Аватар

[Д Озор]

Сообщение от Юрич

Такое ощущение, что Кэмерон не доработал, сфуфлыжничал, .

Ещё раз. Ознакомтесь как это было.


http://habrahabr.ru/blogs/person/79236/

Сообщение от Галя

Надо по быстренькому выкупать права на мультик, а потом требовать бабло с создателей фильма

"В качестве основы, никак это не маскируя, Джеймс Камерон выбрал американский мета-нарратив о дочери индейского вождя Покахонтас, полюбившей американского колониста Джона Смита."
http://bad-kissinger.livejournal.com/

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Веселый Разгильдяй

вот еще фоты этих скал - и еще там есть видеоролик - съемки с фуникулера:

Сообщение от Юрич

Но почему в "Аватаре" так слабо рассказана история?

Что значит "слабо"? Я мало кого знаю, кто так же сильно может рассказывать истории, как Кэмерон.

Сообщение от Юрич

Если бы Стругацкие)) тут приложили руку, она была бы, наверное, более логичной.

Ну да, как "Сталкер", "трудно быть богом" или "Обитаемый остров" .

Сообщение от Юрич

Отметил много нарушений последовательности действий героев, слабость мотивов их поступков.

Да Вы чё? А мы тут под восемьдесят страниц пытались найти нечто подобное - никак. Откройте же великую тайну.

Сообщение от Юрич

Мне до сих пор не ясно, видя обилие таких нарушений в кассовых фильмах, нужна ли зрителю логика, достоверность действий и событий, или сегодня все сводится к картинке, а сюжет может быть любой, чем проще, тем лучше?

А мне до сих пор не ясно, что конкретно Вы имеете в виду, перечисляя общие фразы без малейшей конкретики.

Сообщение от Юрич

Кто куда летит, почему? Слабовато.

Сообщение от Юрич

Такое ощущение, что Кэмерон не доработал, сфуфлыжничал, освоил бюджет.

Все бы так НЕдорабатывали.

Сообщение от Юрич

Или наоборот переработал, снял много материала и плохо его смонтировал.

Вы и в монтаже разбираетесь? Похвально, только конкретики бы хотелось, всё ж.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Галя

шутить изволите?

Отчасти показываю нелепость данного подхода к характеристике истории. Ведь можно сосредоточить внимание не на том, что "напоминает", а на оригинальности реального сюжета:

История "о приключениях парализованного солдата на далекой планете после того, как Земля превратилась в суровую пустошь. Пандора — мир чужих — населен На'ви, жестокими 2,5 метровыми синими гуманоидами с кошачьими лицами и хвостами ящериц. Атмосфера Пандоры настолько токсична, что ученым пришлось разработать генетически модифицированных На'ви, названных Аватарами, поскольку они являлись вместилищем человеческого сознания, позволяя удаленно управлять телом На'ви."

Вот она, оригинальная идея фильма, если хотите. Остальное - развитие.

[Юрич]

Сообщение от Ходорыч

А хотя бы парочку можете перечислить?

Фильм смотрел в кинотеатре, копии под рукой нет. По памяти сейчас точно сложно вспомнить, но попытаюсь.

База военизирована «до зубов», вояка говорит об ужасе, который происходит за периметром (Г. Гаррисон, планета Пирр), и что они там воюют и т.д. но каких-то военных действий до момента финальной баталии не показано.

Сама работа на базе выглядит как-то несерьезно. Общая организация их работы никакая. Клерк-коммерсант довольно странный субъект, чем он занимается на базе? Изображает попеременно то, представителя жадных коммерсантов, то «президента США».

С одной стороны у них есть технические возможности разобраться с Нави и вообще делать, что они захотят, с другой они почему-то используют легко уязвимых солдат. А потом оказывается и стекла у них на технике слабые, и ракеты малоэффективные, вообще вояки оказались посредственные.

Модернизированные вертолеты с пулеметом сбоку, джинсы, майки, кирзовые ботинки, очки «Рэй бан» на носу у девушки – пилота, в будущем, на далекой планете? В таком варианте, вызвали у меня скорее недоумение, чем восторг. Хотя можно пропустить эти моменты, но при таком бюджете, неужели нельзя что-то интересней выдумать, удивить?

Для чего аватары, в начале фильма, летят в лес? Чтоб потерять там героя и улететь?

Неправдоподобно и нелогично выглядят сцены где туземцы Нави, узнав, что главный герой находится в другом теле, периодически шмякается о оземь и явно находится на задании, признав его демоном, все равно упорно верят ему и все время слушают его выступления.

Сын вождя, будущий лидер-воин, получив по морде, легко соглашается с главным героем и прислушивается к его мнению.
Куда пропали аватары бегавшие в начале фильма по тренировочной площадке? Или их было всего несколько? Непонятно.

Когда аватары в очередной раз отключились посреди племени в разгар их конфликта с Нави. Они упали, и Нави о них сразу забыли? на этом конфликт исчерпался? где они лежали все время? По идее их должны были изолировать. А то они отключились, какое-то время полежали, потом подключились и давай дальше руководить.

По-моему, героиня говорила, что птица дается на всю жизнь, но герой, легко перепрыгивает на птицу покруче, причем как он ее обуздал тоже, не показано, хотя мы видели, что это за «птичка». Если птица, как и вся природа, начала бороться с захватчиками, и поэтому покорилась, надо было это момент показать.

Баталия организованна по непонятному плану. Кто наступает, откуда? Все на ходу организовывают. С чего она началась, как взаимодействуют? Откуда средства связи у Нави взялись?

[адекватор]

Юрич,
этот фильм нельзя критиковать. "Эта экскурсия для чукчей", - помните такой анекдот?
(Гид ведет экскурсантов по музею и рассказывает "Вот череп Петра 1, когда ему было 10 лет. Вот его череп. когда ему стало двадцать"
Мужик подходит к гиду и спрашивает - ты что пургу гонишь? Гид: "Ты откуда"
"Из Одессы"
"Так иди отсюда. Это экскурсия для чукчей"....

[Гремлин]

Круто. Взрослые люди обсуждают этот фильм всерьёз. Мдя...

Шоу, довольно шаблонных спецэффектов, для детей младшего среднего возраста.

Чего там обсуждать??

В истории нет примеров, когда примитивная раса, победила бы высокоразвитую. Фантазировать можно что угодно, но в реальности этих синеньких ребят поджарили бы, и никто бы об этом знать не знал. И плевать всем Землянам на это.

Особенно приколола "сетевая информационная система".
Поясните пожалуйста, господа гуманоиды, зачем другому гуманоиду обмениваться информацией с деревом или медузой? Если бы такая инфосистема существовала, то бедным животным и деревьям пришёл бы полный трындец. На них пахали бы в с утра до ночи. Тот же полковник, если был бы чуть поумнее, мог бы при помощи этой системы доить планету намного эффективнее, чем без неё.

[Пауль Чернов]

Сообщение от Гремлин

В истории нет примеров, когда примитивная раса, победила бы высокоразвитую

Расскажите это американским ветеранам Вьетнама, пусть порадуются.

[Кирилл Юдин]

адекватор, Гремлин, тупая чёрная зависть - плохое, разрушающее моск чувство. Поберегите себя.

Сообщение от Юрич

и что они там воюют и т.д. но каких-то военных действий до момента финальной баталии не показано.

Они (военизированные служащие корпорации) там не воюют, а охраняют колонию. Речь во время инструктажа полковника идёт не только о нави, но о фауне планеты в целом. Про Нави говорится, что они не хотят пускать к себе чужаков, случаются стычки, а убить их нелегко.
Кроме того, герой прибыл не на войну, и не на передовую. Какие нескончаемые военные действия Вы хотели там увидеть?

Сообщение от Юрич

Сама работа на базе выглядит как-то несерьезно. Общая организация их работы никакая.

Вы когда-нибудь были в коммандировке в какую-нибыдь крупную малоизвестную Вам компанию? Придя в офис, как много Вы сможете понять об "общей организации"? Ходят люди туда-сюда, носят какие-то документы, беседуют друг с другом, что-то обсуждают - всё, что можно осознать при первом визите. Чего Вы хотели увидеть здесь - ума не приложу.

Сообщение от Юрич

Клерк-коммерсант довольно странный субъект, чем он занимается на базе? Изображает попеременно то, представителя жадных коммерсантов, то «президента США».

В каком месте он изображал президента США? Клерк - руководитель данной колонии, отвечающий за добычу полезных ископаемых на Планете. Это как-то всем зрителям было ясно с самого начала. Что Вас смутило - непонятно.

Сообщение от Юрич

Модернизированные вертолеты с пулеметом сбоку, джинсы, майки, кирзовые ботинки, очки «Рэй бан» на носу у девушки – пилота, в будущем, на далекой планете? В таком варианте, вызвали у меня скорее недоумение, чем восторг. Хотя можно пропустить эти моменты, но при таком бюджете, неужели нельзя что-то интересней выдумать, удивить?

Давайте по порядку:
- А где должны быть пулемёты на вертолётах, пусть и модернизированных?
- Джинсы, майки, а что должно быть в принципе иное? Почему должно быть что-то иное? По идее, может нечто быть более удобное и более совершенное. Однако проверить химсостав материала на глаз - возможности нет. Сама же одежда проще джинсов или маек просто не может быть, пока у человека есть две руки, и две ноги, и пока они растут из тех же, что и у нас мест.
- Кирзовые ботинки...Хм, Вы уверены, что они именно кирзовые?
- Очки, а какие они должны быть? Линзы? Ну, есть и сегодня линзы, они вытеснили очки? Нет! Расчёске, колесу, например, тысячи лет, и они ничем принципиально не изменились за эти годы.

Сообщение от Юрич

Для чего аватары, в начале фильма, летят в лес? Чтоб потерять там героя и улететь?

Совершенно очевидно, что Вы либо были в ужасном настроении, когда фильм смотрели, либо вообще Вами движет единственное желание - раскритиковать во что бы то ни стало. Типа - завалить гиганта! Однако на этот вопрос даже отвечать как-то неприлично – в фильме совершенно чётко и однозначно показано, зачем они туда прилетели.

Сообщение от Юрич

Неправдоподобно и нелогично выглядят сцены где туземцы Нави, узнав, что главный герой находится в другом теле,

Туземцы не знали о другом теле. Они знали, что души пришельцев иногда покидали тела. Такое и в нашей мифологии не редкость. Даже в Библии есть - Лазаря помните? Это помешало слушать Христа? Или потом его распять? Не помешало ни ученикам, ни врагам ничем. Всё логично.

Сообщение от Юрич

явно находится на задании, признав его демоном, все равно упорно верят ему и все время слушают его выступления.

В фильме, как раз это - очень логично и мотивировано объясняется и показывается. Пересказать? Или вспомните сами?

Сообщение от Юрич

Сын вождя, будущий лидер-воин, получив по морде, легко соглашается с главным героем и прислушивается к его мнению.

То есть тут же, как ни в чём не бывало? Или лукавите? По-моему, там было очень много знаковых событий, прежде чем этот воин, согласился встать под начало пришельца.

Сообщение от Юрич

Куда пропали аватары бегавшие в начале фильма по тренировочной площадке?

В "камере хранения". В фильме об этом не говорится, как и о том, где и чем занимался ежеминутно каждый из персонажей массовки. Как и в любом другом фильме. А что тут Вас смущает, что разрушает логику или цельность сюжета? Где они должны были быть по-Вашему, что это настолько критично?

Сообщение от Юрич

Когда аватары в очередной раз отключились посреди племени в разгар их конфликта с Нави. Они упали, и Нави о них сразу забыли?

С чего такой вывод? Что Вы сделаете, если Ваш гость вдруг потеряет сознание? Избавитесь от тела? Думаю, что нет. Почему Нави должны были сделать нечто особенное в аналогичной ситуации?

Сообщение от Юрич

на этом конфликт исчерпался?

Нет, и в фильме это показано.

Сообщение от Юрич

где они лежали все время?

Это столь важная деталь? Или нечто невообразимое, что обязательно нужно показывать?

Сообщение от Юрич

По идее их должны были изолировать

В каком смысле? Зачем? Учёная пользовалась уважением у племени, за героя стояла горой его подруга. В чём проблема?

Сообщение от Юрич

А то они отключились, какое-то время полежали, потом подключились и давай дальше руководить.

Допустим ни до, ни сразу после они никем не руководили. После "возвращения" и получил развитие конфликт - их потом даже связали. Даже подружка рассорилась с героем. Руководить он начал только после того, как сделал невозможное - осуществил легенду Нави и приручил ужаснейшего летающего дракона. Это поступок для Нави легендарный и под силу только настоящим героям. Всё логично - он герой! Он СВОЙ!

Сообщение от Юрич

По-моему, героиня говорила, что птица дается на всю жизнь, но герой, легко перепрыгивает на птицу покруче,

Но не на другого экрана, правда ведь? В чём противоречие?

Сообщение от Юрич

причем как он ее обуздал тоже, не показано, хотя мы видели, что это за «птичка».

Ну и что? Нам показали, как он обуздывал экрана. Понятно, что обуздать это чудовище будет сложнее. Однако совершенно понятно, что он это сделает. Зачем показывать то, что и так понятно? Ради эффектов? Драматургически такой показ был бы совершенно неоправдан и Кэмерон это понимал.

Сообщение от Юрич

Если птица, как и вся природа, начала бороться с захватчиками, и поэтому покорилась, надо было это момент показать.

Нет там такого, а, значит и показывать это не нужно.
Природа восстала после нарушения естественного баланса, который поддерживает Эйва. На момент приручения дракона такой баланс нарушен не был.

Сообщение от Юрич

Баталия организованна по непонятному плану. Кто наступает, откуда?

Вам карту сражения нужно было предоставить? Вы в боевых операциях участие принимали? Много там понятно, что происходит, кто откуда? А когда по своим вообще лупят? Не слыхали о таком?

Сообщение от Юрич

Все на ходу организовывают. С чего она началась, как взаимодействуют?

Разумеется, на ходу, иначе командиры и вообще связь во время сражения на передовой не нужны были бы никогда. С чего началось - это очень подробно показано. Жаль, что Вы фильм не смотрели.

Сообщение от Юрич

Откуда средства связи у Нави взялись?

Не у Нави, а у аватаров. Откуда - после моего уточнения понятно?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Пауль Чернов

Расскажите это американским ветеранам Вьетнама, пусть порадуются.

Ещё историю древнего Рима можно почитать.

[Гремлин]

Сообщение от Пауль Чернов

Расскажите это американским ветеранам Вьетнама, пусть порадуются.

Два ляма убитых вьетнамцев, неизвестно сколько убитых китайцев, русских и кубинцев. Открытая военная помощь Китая и Варшавского блока. Это типа столкновение примитивной цивилизации с развитой? ))))))))))))

[Гремлин]

Сообщение от Кирилл Юдин

Ещё историю древнего Рима можно почитать.

Падение Древего рима не произошло в результате столкновения развитой цивилизации с менее развитой. Это было столкновение когда-то развитой цивилизации, с более развитыми варварами. Ко времение падения Рима, римская армия состояла на 90% из варваров, и не умела делать ничего такого, чего бы не знали варвары и не умели варвары.

[Режик]

Сообщение от НИХИЛЪ

Дарья Лецко, нет это все понятно, что если начать вводить факторы инфляции, количество залов и т.д. то на самом деле победили бы "унесенные ветром" кстати, без шуток - вроде так и было бы.

но это все сложно. обыватель смотрит на фактически зафиксированный долларовый рекорд. он внушает. а все остальное это для хардкор фанов.

ПС: титаник,к стати, и так собираются в 3 Д переснимать.

Глашатаи студии Fox уточняют, что по итогам уик-энда космическая опера в домашнем прокате заработала $551,7 млн., что в сумме с международной кассой $1,292 млрд. составило $1,8437 млрд. — на пятьсот тысяч долларов больше, чем финальный показатель «Титаника». Впереди остался последний рубеж — все еще держащийся рекорд по североамериканским сборам в $600,8 млн. До его падения «Аватару» не хватает $49 млн., которые при нынешней динамике он соберет за полторы недели.

Международные достижения тоже впечатляют: картина стала абсолютным рекордсменом в Китае, Испании, России ($96,3 млн.), Гонконге и Чили.

И здесь, конечно, стоит сразу осадить любителей подсчетов с поправкой на инфляцию. Никто не спорит, что гонка за рекордом в какой-то степени была искусственной — почти 65% международной и 80% домашней кассы сделали 3D-сеансы, стоимость билетов на которые выше рядового показа. Но зрителей не загоняли на них под дулом автомата и если бы лента была посредственной, мы не получили бы таких результатов. А что касается инфляции, то необходимо принимать во внимание три фактора.

Во-первых, плотность кинопроизводства даже четверть века назад была значительно ниже, из-за чего тот же «Инопланетянин» мог играться в широком прокате почти год — сегодня в мейнстриме такое уже невозможно. Во-вторых, инфляционный лидер «Унесенные ветром» пережил не один повторный выпуск в кинопрокат, его касса не является результатом первого премьерного месяца. И в-третьих, домашнее видео получило широкое распространение лишь в первой половине 80-х, а до того единственной возможностью вдоволь насладиться понравившимся фильмом был поход в кино.

И, учитывая разницу исходных предпосылок у «инфляционных» рекордов и результата «Аватара», глупо оспаривать беспрецедентность происходящего на наших глазах.

Титаник 3Д- Кемерон не переснимает, а просто технологическим примочками делает псевдо 3д пространство. У меня такая програмка на компе стоит. Надел красно- синие очки и любуйся на переделанную фотку в 3д.

[Дарья Лецко]

Сообщение от Режик

плотность кинопроизводства даже четверть века назад была значительно ниже,

И кинотеатров тоже было поменьше. И в широкий кинопрокат выходило все то же количество картин. Ведь в кинопрокат и сейчас в США не 200 новинок еженедельно выходит, а все те же 5-6. И не надо с "Унесенными" сравнивать за давностию лет. Тот же "Титаник" вышел уже во времена массового кинопроизводства и наличия домашнего видео и даже интернета. Но не в 3Д. "Аватар" выехал только за счет 3Д. Это факт, который также бессмысленно оспаривать. Технологии шагают вперед - вот о чем говорит этот рекорд.

Что там в десятке самых кассовых? "Титаник", "Властелин колец 3", "Пираты Карибского моря"-2 и -3, "Темный рыцарь" (он же, почитай, нолановский "Бэтмен-2"), три Гарри Поттера... Если было бы возможно снять "Титаник-2", он зарулил бы однозначно. А так через пару лет "Аватар-2" еще один рекорд установит.

Пока поздравим поклонников фильма. Они, должно быть, рады.

[Ринат]

Сообщение от Дарья Лецко

Но не в 3Д. "Аватар" выехал только за счет 3Д. Это факт, который также бессмысленно оспаривать. Технологии шагают вперед - вот о чем говорит этот рекорд.

А то что такие же специально под 3Д сделанные фильмы как "Рождественская история" и "Беовульф" в прокате не окупили своих расходов вы почему-то упускаете.

Сообщение от Дарья Лецко

Пока поздравим поклонников фильма. Они, должно быть, рады.

Вы даже не представляете как мы рады.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Гремлин

Два ляма убитых вьетнамцев, неизвестно сколько убитых китайцев, русских и кубинцев. Открытая военная помощь Китая и Варшавского блока. Это типа столкновение примитивной цивилизации с развитой?

Это всё пустой трёп ни о чем. К фильму не имеющий никакого отношения. Можно найти в истории примеры, когда почти безоружное по современным меркам подразделения одерживали верх над хорошо вооруженной и обученной армией противника, но это всё равно ничего не меняет. Приняв во внимание условия сюжета фильма, когда вооруженный контингент корпорации всё же сравнительно малочисленен, а против них в конечном итоге восстаёт вся природа планеты (чего в жизни быть не может просто), то всё это возможно как минимум, в рамках данного конкретного сюжета.