|
21.09.2009, 21:37
|
#46
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
владик !
Цитата:
Вы скорее всего под флеш-беком понимаете фантазию героя, который возвращается к пережитому, но априори человек не может на все 100, восстановить прошлое в памяти по причине субъективности восприятия.
|
Это вы эффект Уэллса - Куросавы имеете в виду?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
21.09.2009, 21:56
|
#47
|
с улыбкой на губах
Регистрация: 13.08.2007
Адрес: город-герой КИЕВ
Сообщений: 520
|
Цитата:
Сообщение от владик@21.09.2009 - 20:39
И что один герой разве не может вспомнить о другом, а автор показать событие прошлого во флешбеке объективно?
|
Дело не в том, кто и что может вспомнить и насколько объективно представить, дело в том, что флеш-бек зрителю должен быть понятен, а знать адресата флеш-бека - одно из условий понимания.
__________________
Пока человек чувствует боль – он жив. Пока человек чувствует чужую боль – он Человек. (с)
|
|
|
22.09.2009, 02:03
|
#48
|
Заблокирован
Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 519
|
Кто такой адресат флешбека?
|
|
|
22.09.2009, 02:54
|
#49
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Гремлин !
Цитата:
Кто такой адресат флешбека?
|
Так зритель же! Или, я ошибаюсь?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
22.09.2009, 03:49
|
#50
|
Киновед
Регистрация: 30.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 1,084
|
Определение из Википедии:
"Флэшбэк (англ. flashback) — в кинематографии означает отклонение от повествования в прошлое; сюжетная линия прерывается, и зритель наблюдает действия, которые происходили ранее. Чаще всего обратный кадр объясняет поступки и действия героев повествования, раскрывает их мысли, идеи. Довольно часто для оформления обратного используют тонирование кадра под сепию. В манге бывает около 10 флэшбековых глав."
Если не обращать внимания на "тонирование под сепию" и то, что в этом определении в начале написано "флэшбЭк", а в конце "флешбЕковых", то определение можно считать вполне верным
А когда фильм начинается с того, что перс собирается рассказать другому персу (или непосредственно зрителю) свою историю - это, по сути, флэшфорвард. То есть, еще не зная предстоящего сюжета, мы уже видим, что станет с его главным действующим лицом (или любым другим - если историю рассказывает второстепенный перс).
|
|
|
22.09.2009, 03:51
|
#51
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Брэд Кобыльев ! :friends:
Цитата:
"Флэшбэк (англ. flashback)
|
Хоть кто-то заметил Я уж думал так и будет :friends:
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
22.09.2009, 05:59
|
#52
|
Литератор
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
|
Брэд Кобыльев
Цитата:
Флэшбэк (англ. flashback) — в кинематографии означает отклонение от повествования в прошлое; сюжетная линия прерывается, и зритель наблюдает действия, которые происходили ранее. Чаще всего обратный кадр объясняет поступки и действия героев повествования, раскрывает их мысли, идеи. Довольно часто для оформления обратного используют тонирование кадра под сепию. В манге бывает около 10 флэшбековых глав."
|
Наконец-то, хоть кто-то догадался в словарь заглянуть У меня почему-то тяму нехватило. Ну это уже проблемы для решения Аризоне и сэру Сергею... Вот теперь я и говорю, грамотно ли это для рассказчика (автора) отклоняться от повествования вообще и в частности в прошлое? С точки зрения мастерства, конечно. Все-таки не воспоминания в кино должны раскрывать мысли и идеи Г, а действие в настощем времени: как он поступит под давлением обстоятельств, какой выбор сделает, такие у него и мысли.
|
|
|
22.09.2009, 07:20
|
#53
|
Киновед
Регистрация: 30.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 1,084
|
Цитата:
Все-таки не воспоминания в кино должны раскрывать мысли и идеи Г, а действие в настощем времени: как он поступит под давлением обстоятельств, какой выбор сделает, такие у него и мысли.
|
владик, спор этот давний, скучный и бесполезный. В воспоминаниях Г вполне себе могут быть действия, которые он совершает под давлением обстоятельств, выбор и прочие кайфушки. Есть миллионы прекрасных сценариев с флэшбэками. Опять же - отсутствие оных вовсе не означает, что сценарий хорош.
|
|
|
22.09.2009, 08:22
|
#54
|
социальный червь
Регистрация: 18.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 812
|
Это такой же давний спор, как и про голос за кадром. Ну да, считается, что злоупотреблять голосом и флэшбэком плохо, новичкам не рекомендуют, имея в виду, что они будут использовать эти инструменты как подборки для слабой конструкции. Но сами по себе эти инструменты - нормальные инструменты, есть множество качественных фильмов как с флёшбёками, так и голосом за кадром. Делать какие-то выводы тут не получится
|
|
|
22.09.2009, 12:38
|
#55
|
Литератор
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
|
Брэд Кобыльев
Ходорыч
Спасибо. Теперь понятно, какой точки зрения придерживаться.
|
|
|
22.09.2009, 13:20
|
#56
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
владик !
Цитата:
С точки зрения мастерства, конечно. Все-таки не воспоминания в кино должны раскрывать мысли и идеи Г, а действие в настощем времени: как он поступит под давлением обстоятельств, какой выбор сделает, такие у него и мысли.
|
Проблема в том, что не только в кино, даже в театре нет прошлого. Флэшбэк - это, тоже, Здесь и Сейчас. Зритель воспринимает флэшбэк, как настоящее, как действие происходящее здесь и сейчас.
Теорию времени, наиболее близкую к восприятию времени человеческим подсознанием разработал Святой Блаженный Августин епископ Иппонийский. Именно он сформулировал - нет настоящего, прошлого и будущего. Есть настоящее настоящего, настоящего прошлого и настоящее будущего. То есть, когда мы воспринимаем прошлое, вспоминаем, мы переживаем его как настоящее.
Теория Святого Августина наиболее применима в кино. Множество фильмов, уже упоминавшихся тут, полностью построены на воспоминании. Это нормально и вполне естественный прием, который совсем не разрывает восприятие зрителя. Вот, взять, скажем "Английского пациента" - основное действие фильма происходит в прошлом.
В настоящем фильма происходит только диалог между героем и медсестрой, которой он рассказывает историю своей жизни.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
22.09.2009, 13:25
|
#57
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Ходорыч !
Цитата:
С точки зрения мастерства, конечно. Все-таки не воспоминания в кино должны раскрывать мысли и идеи Г, а действие в настощем времени: как он поступит под давлением обстоятельств, какой выбор сделает, такие у него и мысли.
|
Интересно, как флэшбэк может служить подпоркой? Ну, текст за кадром - понятно: есть соблазн рассказать сюжет или пояснить событие, а, флэшбэк?
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
22.09.2009, 13:46
|
#58
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Брэд Кобыльев !
Цитата:
Есть миллионы прекрасных сценариев с флэшбэками. Опять же - отсутствие оных вовсе не означает, что сценарий хорош.
|
:friends: Вы абсолютно правы!
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
22.09.2009, 15:26
|
#59
|
Литератор
Регистрация: 22.11.2008
Сообщений: 865
|
сэр Сергей
Цитата:
Проблема в том, что не только в кино, даже в театре нет прошлого. Флэшбэк - это, тоже, Здесь и Сейчас. Зритель воспринимает флэшбэк, как настоящее, как действие происходящее здесь и сейчас.
Теорию времени, наиболее близкую к восприятию времени человеческим подсознанием разработал Святой Блаженный Августин епископ Иппонийский. Именно он сформулировал - нет настоящего, прошлого и будущего. Есть настоящее настоящего, настоящего прошлого и настоящее будущего. То есть, когда мы воспринимаем прошлое, вспоминаем, мы переживаем его как настоящее.
|
Это понятно. Все так. Хотя мути остается еще предостаточно. Зачем, например, называть "воспоминанием" то, что не является таковым? Может, проще и яснее назвать сцена (эпизод) из прошлого? Ведь "воспоминание" однозначно воспринимается, что кто-то что-то для чего-то вспоминает. А вообще, Бог с ним. Мне все ясно. Просто помучился. 120 стр. и не хотел не при каких условиях флешбеков. Тем не менее, 2 применил. На полминуты и на три минуты. Без них кое-что необходимое потерялось бы... :friends:
|
|
|
22.09.2009, 15:43
|
#60
|
Заблокирован
Регистрация: 02.08.2008
Сообщений: 1,667
|
сэр Сергей
Цитата:
Интересно, как флэшбэк может служить подпоркой? Ну, текст за кадром - понятно: есть соблазн рассказать сюжет или пояснить событие, а, флэшбэк?
|
Для мотивации нелогичных поступков героев.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|