Сценарист.РУ
Старый 19.09.2016, 16:38   #76
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,154
По умолчанию Re: О фантастике в кино ...и не только.

Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Но - выскажу ересь, и, возможно, меня забросают тапочками. Фильмы Тарковского не интеллектуальны.
Кино, как и искусство, вообще, априори неинтеллектуально.
Фильмы, которые, иногда, называют интеллектуальными, все равно не смотрятся интеллектом.

Они воспринимаются на эмоционально-подсознательном уровне.

Интеллектуальными они называются потому, что эмоциональный ответ на образную систему требует последующего интеллектуального осмысления.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Тарковский следовал восточному эстетическому принципу (Япония, Китай) - форма самодостаточна и самоценна, а содержание, смысл может бесконечно ускользать и никак логически не формулироваться (его может вообще не быть).
Не согласен категорически. Тарковский не следовал восточному принципу, он следовал русскому, точнее, восточно-христианскому принципу - форма - это окно.
То есть, чтобы увидеть, что там, за стеной, надо взглянуть в окно.

Сам Тарковский настаивал на простых толкованиях своих фильмов. Форма Тарковского - это подсознание отражающее истину.

Правда, истинная сущность видна, только через подсознание - воть краткая формула философии Тарковского.

Причем, Тарковский это прямо в тексте монолога героя высказал в "Сталкере". Прямо и недвусмысленно.

Комната исполняет любые желания. Но не осознанные, а те, что в подсознании, то есть, истинные.

Сталкер считает Дикобраза сволочью, убившей своего брата ради богатства, которую Бог наказал за это - Дикобраз покончил с собой.

Но, Писатель в своем монологе жестко растолковывает ему, что Дикобраз в слезах и соплях по Комнате ползал и молил брата вернуть, а Комната дала ему богатство... Он думал, что брат воскреснет, а, всего лишь, разбогател. Потому и наложил на себя руки. Не богатства он хотел на сознательном уровне.

Правда не соответствует тому, что мы о ней думаем.

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Взять его "Ностальгию", да, хоть, тот же "Сталкер" - прекрасная форма (это Тарковский умел), но - когда пытаешься "подключить мозги", рассмотреть то, что видишь в некоем интеллектуальном контексте, извлечь из всего этого какую-то умственную идею, то, тогда получается какая-то надуманная, притянутая за уши, банальная ерунда.
Это не от Востока. Это от того, что называется СПСС - Синдром Поиска Скрытого Смысла. Герменевтика Тарковского в другом.

Я же неоднократно рассказывал, что сам Тарковский говорил, что лучше всех врубилась в его "Зеркало" уборщица кинотеатра, где в киноклубе, до ночи засиделись интеллектуалы обсуждая фильм.

Послушав их, уборщица сказала:
- Ну, чего вы спорите? Нагрешил человек и перед смертью кается.

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Теперь про интеллектуальное кино в целом и "этажерки". Если жанровый фильм содержит некий не озвученный прямо и открыто месседж, значит ли это, что этот фильм уже прямо-таки непременно "интеллектуальный"???
Да. Значит. Но, сам по себе месседж, это, ведь, раскрытие в фильме опредленной проблематики. Увидев это раскрытие, умный зритель прочитает мэсседж.

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Ну, был, например, такой японский фильм "Ужасная школа для девочек", фильм носил анархистский, бунтарский месседж (рекомендован для просмотра всем членам НБП), фильм породил субкультуру Сукэбан (банды девушек-гопниц), которая в грубых, уличных формах являла собой воинствующую эмансипацию и протест против сексизма. Но - значит ли это, что этот фильм "интеллектуальный"???
Это вопрос. Содержал ли фильм, только протест? Весь мир-говно!!! Или, авторы пытались понять, почему мир-говно?

Воть и ответ. Интеллектуальное или нет. Если, просто, "Весь мир - говно!!!" - нет. Если, "Весь мир-говно, потому что..." - да, интеллектуальный.

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
99 киноведов из 100 скажут, что это дешёвая, примитивная, коммерческая поделка , которая представляет некоторый интерес, как раритет, не более.
Ну, мы не будем повторять то, что скажут киноведы, а попытаемся подумать сами

Герменевтика - дисциплина, вполне доступная для усвоения и понимания
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Точно так же - если фильм представляет из себя глубокомысленную фигу в кармане, если там намёками отправляют пару булыжников в огород идейных оппонентов (почему бы не открыто???), если там в "не-попсовой", "не банальной" форме пытаются донести вполне банальное, тривиальное содержание-идею, то значит ли это, что это - интеллектуальное кино???
Глубокомысленная фига в кармане, это, как раз, про этажерки. Но, форма в них попсовая.

Тот же "Запрещенный прием" можно посмотреть, как простой комикс.

А "Револьвер", как забавную гангстерскую историю.

Но это, между тем, исключительно православные фильмы

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Честно сказать - не помню фильма, который бы меня действительно чрезвычайно как-то обогатил в умственном плане. Сильные впечатления - да, это было, но, чтоб там какие-то меняющие картину мира интеллектуальные озарения - не было (хотя, может, и хотелось).
Да поймите же!!! Интеллектуализм не в том, что с экрана нам говорят нечто умное, не в том, что нам читают лекцию по философии...

А в том, что осмысляя образы, мы видим нечто, скрытое за формой (любой и нетривиальной и тривиальной) - по сути, это и есть герменевтика. Киногерменевтика, если хотите.

З.Ы. Иногда, бывают случаи, когда авторы и не хотели... А оно, само собой получается... Ну, хотели сделать поделку, но отнеслись к образной системе слишком серьезно... Тогда, киноведы говорят - "Режиссер сказал больше, чем хотел..."

З.З.Ы. Озарение, кстати, неинтеллектуальное явление. Сатори приходит, когда ум молчит...

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Я не верю в интеллектуальность режиссёров, которые не умеют (и не хотят) снимать каратешные боевики. Сперва боевики (хорошие боевики), потом - что-нибудь "интеллектуальное".
Оно, по всякому бывает... Тарковский не снимал боевиков... Но, кто-то и боевик умудряется сделать интеллектуальным
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Старый 19.09.2016, 16:51   #77
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,154
По умолчанию Re: О фантастике в кино ...и не только.

Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Так и называется - индийская драма.
(Насчёт "занятой ниши" - мне кажется, это отговорки.)
От чего не снимаются? Снимаются. Но редко. Недавно, вон - каратэшный сериал тиснули с известным московским мастером Восточных единоборств (такого интеллигентного вида, со стильной испанской бородкой, часто, в разных ТВ-программах дает советы по самообороне на улицах).
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2016, 17:20   #78
Михаил Бадмаев
Старьёвщик
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,424
По умолчанию Re: О фантастике в кино ...и не только.

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Ну предложите синопсис на НТВ, посмотрим, что они вам ответят.
Не, не буду посылать, не собирался. Ну, я, ведь, говорю - мне кажется. Может быть, мне не правильно кажется. Возможно, дело действительно в том, что "занята ниша". Ну, в таком случае, я вообще не понимаю - а зачем что-то вообще снимать? На фига снимать боевики, фантастику, ужасы, единоборства, когда все эти ниши уже давно и плотно заняты американцами, китайцами, японцами??? Тут же дело не только в каратэ. Вот, эта ветка про фантастику - с трудом, наморща мозг, едва смогу назвать десяток российских фильмов в этом жанре. 1 - 2 ужастика в год - это что ли тот "расцвет жанра", который предрекали киноведы??? Ну, чего там... Общеизвестные вещи.

В общем-то мысль была та, что чтобы снять "Убить Билла" (вне зависимости от того, как его интерпретировать - как "чистый" боевик или как фильм со "скрытым смыслом" - без разницы) - для этого надо быть интеллектуалом и основательным культурологом (чем Тарантино безусловно является). А чтобы снять "интеллектуальную" вырыпаевскую "Эйфорию" достаточно быть вгиковским недоучкой.
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2016, 17:24   #79
Михаил Бадмаев
Старьёвщик
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,424
По умолчанию Re: О фантастике в кино ...и не только.

Сэр Сергей, отвечу позже.

(Ну, у меня не СПГС - это точно).
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2016, 17:25   #80
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,154
По умолчанию Re: О фантастике в кино ...и не только.

Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
А чтобы снять "интеллектуальную" вырыпаевскую "Эйфорию" достаточно быть вгиковским недоучкой.
Вау!!! Это, еще, что за зверь такой - "Эйфория"?!!! Фильм "Нового Тарковского"? Сейчас покопаюсь...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2016, 17:26   #81
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,154
По умолчанию Re: О фантастике в кино ...и не только.

Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
(Ну, у меня не СПГС - это точно).
Я знаю. У вас -нет. Вы думаете и сами ищите ответы на вопросы
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2016, 17:29   #82
Михаил Бадмаев
Старьёвщик
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,424
По умолчанию Re: О фантастике в кино ...и не только.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Это, еще, что за зверь такой - "Эйфория"?!!! Фильм "Нового Тарковского"? Сейчас покопаюсь...
Фильм 2006-го года. Полина Агуреева там... Не удивлюсь, если вам понравится...
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2016, 17:36   #83
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,154
По умолчанию Re: О фантастике в кино ...и не только.

Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Фильм 2006-го года. Полина Агуреева там... Не удивлюсь, если вам понравится...
Чувствую, что, именно, эта "Эйфория" навеяла вам мысли, которые вы изложили в "антиинтеллектуальном" посте
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2016, 17:40   #84
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,647
По умолчанию Re: О фантастике в кино ...и не только.

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Ну, в таком случае, я вообще не понимаю - а зачем что-то вообще снимать?
Продюсеры таким способом зарабатывают деньги. А так вообще незачем, да... Российский зритель вполне сможет обойтись без отечественного кино. Или не сможет, как думаете?
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2016, 19:55   #85
Михаил Бадмаев
Старьёвщик
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,424
По умолчанию Re: О фантастике в кино ...и не только.

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Российский зритель вполне сможет обойтись без отечественного кино. Или не сможет, как думаете?
За всех зрителей сказать не могу, но, из того, что качаю в инете, отечественное составляет процентов пять. Так получается.
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2016, 20:22   #86
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,154
По умолчанию Re: О фантастике в кино ...и не только.

Михаил Бадмаев, Агуреева - некислая актриса. За "Ликвидацию" она, таки, достойна почетного гражданства города Одесса - 100%
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2016, 20:32   #87
Михаил Бадмаев
Старьёвщик
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,424
По умолчанию Re: О фантастике в кино ...и не только.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Не согласен категорически. Тарковский не следовал восточному принципу, он следовал русскому, точнее, восточно-христианскому принципу - форма - это окно.
То есть, чтобы увидеть, что там, за стеной, надо взглянуть в окно.

Сам Тарковский настаивал на простых толкованиях своих фильмов. Форма Тарковского - это подсознание отражающее истину.

Правда, истинная сущность видна, только через подсознание - воть краткая формула философии Тарковского.
Это ваша интерпретация его творчества - всего одна из многих - от самых заумных до самых примитивных, профанических (например, некоторые толкуют "Зеркало", как диссидентский кукиш советского интеллигента - такая, вот, интерпретация...) Насчёт "восточного принципа" - это я не сам придумал, это критик Болдырев Н. в своей книге "Жертвоприношение Андрея Тарковского" называет его "стихийным дзэновцем". Ну, в книге полно заумных и надуманных философических выкрутасов, но, вот, со "стихийной дзэновостью" Тарковского, однако, с оговорками, соглашусь. (Надо бы перелистать, вспомнить. Кстати, книга помогла бы вам взглянуть на Тарковского с новой, неожиданной точки зрения - при всей спорности некоторых выводов Болдырева (книгу легко скачать в инете).
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2016, 20:35   #88
Михаил Бадмаев
Старьёвщик
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,424
По умолчанию Re: О фантастике в кино ...и не только.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Агуреева - некислая актриса. За "Ликвидацию" она, таки, достойна почетного гражданства города Одесса - 100%
Так я вам за уважаемую мной Агурееву ничего и не говорю. Вырыпаев - это её бывший муж, который её снял в "Эйфории".
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2016, 20:41   #89
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,154
По умолчанию Re: О фантастике в кино ...и не только.

Михаил Бадмаев, Бывший?!!!!!!! От тпких актрис не уходят! Даже, режиссеры.

З.Ы. А мотив смерти в лодке кто у кого спер (простите, позаимствовал... ) Вырыпаев у Урсуляка, или Урсуляк у Вырыпаева?!!!
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2016, 20:49   #90
Михаил Бадмаев
Старьёвщик
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,424
По умолчанию Re: О фантастике в кино ...и не только.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Бывший?!!!!!!! От тпких актрис не уходят! Даже, режиссеры.

З.Ы. А мотив смерти в лодке кто у кого спер (простите, позаимствовал... ) Вырыпаев у Урсуляка, или Урсуляк у Вырыпаева?!!!
Может это она ушла???

Не знаю, кто там у кого тырил. Фильм воплотил для меня всё худшее в "авторском", "фестивальном" кино.
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
особенности жанра, спецэффекты, фантастика, фэнтези


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru