Курилка. Часть 158. Новогодняя!

[Крыс]

Михаил Бадмаев, никто не утверждал, что национализм = фашизм. Речь шла о нацизме и фашизме, разве нет? Откуда появился уже национализм, я не понял. Это, действительно, другое, хотя именно этим термином повсеместно прикрываются откровенные нацисты.

Сообщение от Михаил Бадмаев

А то, что национализм может перерасти в нацизм и т.п.... Знаете, любую здравую идею можно довести до крайностей и даже до полного маразма. И что?

То, что если точно известна определённая идеология, входящая в группу риска, ей уделяется повышенное внимание. Что вполне естественно. И нет, не любая идея способна дорасти до уровня критической опасности для миллионов людей. Национализм - может, и это факт. Мало кровавых бойнь произошло только на постсоветском пространстве, за последние 30 лет? Там тоже чёто было с защитой национальных интересов...

[Хильда]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Категорически не согласен.

Это неважно, есть словарное/общепринятое определение слова.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/121002
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/878862 - У Ушакова в силу времени появления еще с марксисткими трактовками.

А вот статью в вики уже писал некто, желающий обелить это негативное понятие, вы как раз его цитируете. Но так как эта трактовка - продажа говна в красивой обертке, автор статьи был вынужден ввести объяснение, почему его трактовка отличается от общепринятой и словарной:
В современном русском языке наиболее употребительное значение слова «национализм» отличается от описываемой в данной статье идеологии и по смыслу приближается к шовинизму, этнократии и ксенофобии[16]. Это значение было внедрено в язык в советский период.

Так вот, как раз вот эти попытки - и есть игра с окнами Овертона. Национализм - это говно. И не надо путать его с протекционизмом и патриотизмом.

То, о чем пишете вы, - это патриотизм. А вам хотят втюхать нацизм, но так как вы, будучи воспитанным в русской традиции, от нацизма шарахаетесь, вам начинают втирать, что нацизм и национализм - разные вещи, патриотизм - плохо, национализм - хорошо.

[Крыс]

В общем, я считаю, что цепочка "национализм - фашизм - нацизм" более чем реальна. Именно так, по возрастающей, и происходит переход к крайней, радикальной стадии. Ну ок, есть разница на каждом этапе. Но в том-то и дело, что всегда есть стремление к прогрессу. Произойдёт эта трансформация или нет, зависит только от конкретных обстоятельств. Вот и усё.

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Хильда

А вот статью в вики уже писал некто, желающий обелить это негативное понятие, вы как раз его цитируете.

Я её цитирую, потому что это определение совпадает с моим пониманием предмета. Есть и другие подобные определения, могу привести, если интересно. Тут дело не в "реабилитации" понятия, а в разном понимании .

Сообщение от Хильда

То, о чем пишете вы, - это патриотизм.

Тоже путанное понятие, нуждающееся и нуждающееся в уточнениях понятие, которым жонглируют все, кому не лень... И опять-таки, патриотизм ни разу не исключает шовинизм, ксенофобию... И сам патриотизм бывает разный. И одни патриоты лупят других патриотов... Вот, Путин, например, наверняка тоже считает себя патриотом...

[Хильда]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Я её цитирую, потому что это определение совпадает с моим пониманием предмета.

Да, но ваше понимание ведь не с Луны взялось? Кто-то (в данном случае - безлично, как образ автора) подменил у вас патриотизм на национализм и теперь играет на этом. И даже до вики это докатилось.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Тоже путанное понятие

Ничего путаного, это именно то, за что вам пытаются продать национализм.

Сообщение от Михаил Бадмаев

И сам патриотизм бывает разный. И одни патриоты лупят других патриотов...

Ну и что?

Сообщение от Михаил Бадмаев

Вот, Путин, например, наверняка тоже считает себя патриотом...

Мне лично все равно, кем он себя считает. Я его считаю патриотом, потому что помню Москву и Россию 2000 года (и мой шок после 10 лет в Германии) и вижу Москву и Россию сейчас. Путин может считать себя хоть инопланетянином, но действует он как патриот России.

[Крыс]

Сообщение от Хильда

Я его считаю патриотом, потому что помню Москву и Россию 2000 года

Сообщение от Хильда

и вижу Москву и Россию сейчас

На самом деле вы видели и видите только Москву. Это и есть для вас Россия. И это многое объясняет, в плане вашего восприятия российской действительности

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от Крыс

Википедия врёт? Заговор сионистов?
Холоко́ст в Ита́лии

Прости, можно поинтересоваться - ты эту статью Википедии внимательно до конца читал или просто шапку скопировал?

Конечно, перед тем, как говорить, я поинтересовался темой и в курсе об высказываниях дуче, об антиеврейских законах, депортациях и т.д. То есть, я не говорил, что Муссолини в этих вопросах был мягким и пушистым. Но "национальный/расовый вопрос" у Муссолини никогда не лежал в основе идеологии и политики (если внимательно читать "Холокост в Италии").

Сообщение от Крыс

Заговор сионистов?

Заговор? Не знаю.

Все "тайные заговоры" - открытые. Вся информация на поверхности. Ну, извините, это не я, а советское руководство назвало сионизм "отравленным оружием империализма", а Израиль - фашистским государством (с последующим разрывом дип. отношений). Это так, к слову...

[Крыс]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Конечно, перед тем, как говорить, я поинтересовался темой и в курсе об высказываниях дуче, об антиеврейских законах, депортациях и т.д.

Не, не. Там не в высказываниях, законах и депортациях даже дело. Там лагеря смерти работали вовсю. Где уничтожали расово неправильных.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Но "национальный/расовый вопрос" у Муссолини никогда не лежал в основе идеологии и политики

Скажи, вот если кто-то гоняется за людьми с топором, и при этом всех уверяет, что убийства для него вовсе не в приоритете - для тебя важнее эти слова, или то, что он реально делает? Я думаю явно второе...

Или надо объяснять всю суть пропаганды и технологию манипулирования массами? Ну ясен пень, никто не провозглашает себя кровавым маньяком, все упаковывают свои деяния в фантик из более-менее миролюбивой демагогии. И чё?..

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Конечно, национализм в каких-то случаях может приобретать черты нацизма

Он всегда его приобретает в конечном итоге.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Я называю национализмом защиту национальных интересов

Тем не менее это не одно и то же. Национализм априори предполагает противопоставление наций или народов.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Пока у нас в стране орали про "русский фашизм", у нас, на самом деле, во всю по стране гулял и цвёл самый натуральный либеральный фашизм.

Даже лень разбираться какое дерьмо лучше.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Я думаю, угроза фашизма, как раз, исходит больше от любителей поговорить за свободу и демократию.

Абсолютно верно! Буржуазная демократия - наивысшая точка демагогии и вранья. Отсюда и такой, на первый взгляд - парадокс.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Я не знаю, какой он был архитектор, но он не был тем ничтожеством, каким его некоторые хотят видеть.

Любой тем более видный политик, всегда обладает некими незаурядными способностями и наверняка хорошими качествами. Но тут дело в ином. Разговоры об этом не должны подменять главного - есть персонажи, являющиеся однозначно злом! В ситуациях подобных рассматриваемым, это зло абсолютное и реабилитации или смягчению не подлежит.

Сообщение от Михаил Бадмаев

Справедливости ради, Муссолини, в отличии от Гитлера, как-то не циклился на расовых вопросах и теориях.

Просто не дотянул до Гитлера. Но нацистом он был тоже.

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ну, то что она упорно игнорирует разницу между немецким национал-социализмом и итальянским фашизмом - это, подозреваю, таково нынешнее высшее гуманитарное образование... Ну, не буду спорить о терминах... Хотя, знаю, что намеренная неточность в терминах приводит к смешению и размыванию понятий.

Это вы, а не критикуемая вами блогерша не понимаете сути вопроса.

И германский нацизм и итальянский фашизм - явления одного порядка. Разница в нюансах.

Или вы станете утверждать, что испанский фалангизм это нечто уникальное, до селе никогда не виданное и его следует рассматривать отдельно от нацизма и фпшизма?

А то, что произвел в Чили Пиночет, это совершенно отдельное и уникальное явление?

Уверяю вас, вы ошибаетесь и впадаете в пощитивизм, описывая частные отличия, нюансы и внешние признаки категорически не жеоая вщнлянуть в суть явления...

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев, даже тут, в Курилке присутствуют фашисты... Возможно, не нацистского толка, но самые настоящие фашисты.

И, если они придут к власти, это будет ужасно. Даже, если это этнокультурные фашисты, типа, Муссолини.

Можно спорить о том, кто меньше убил Гитлер, Муссолини, Франко, Салазар или Пиночет...

Можно. Но суть фашизма от этого не изменится и от того, что Пиночет был "более милосердным", чем Гитлер, фашизм не перестанет быть отвратительным явлением.

[адекватор]

Когда русский пытается приподняться с колен - его клеймят фашистом, нацистом.
Когда появляется настоящий русский патриот, около него мгновенно возникает хор, который вопит "Фашист! Нацист!".
И тут же повляется толпа лжепартиотов, которая славословит тех, кто гробил русскую нацию.

[адекватор]

Настоящие нацисты не только считают себя суперлюдьми. Они унижают другие народы в литературе, кино, истории. Поэтому все русофобы - истинные нацисты.

[сэр Сергей]

[Хильда]

Про ВВП: https://greenchelman-3.livejournal.com/3407252.html