Сценарист.РУ
Старый 26.03.2017, 13:21   #241
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,505
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Вот смотрите, получил редактор сценарий и что? Он должен сравнить его с этой полсотней пунктов? А если редактор получает 10 сценариев в день? Тогда что?
Прежде всего, наверное, зависит от того, кто прислал.
У хорошего редактора эти пункты должны сидеть в голове. Хотя необязательно именно эти. Но, думаю, у каждого редактора они есть. Но рискну предположить, что у каждого редактора эти пункты разные.

Если это первый драфт. В этом случае на первый план выходит эмоция. Вызывает ли текст эмоциональный отклик. Есть ли в тексте что-то за что можно зацепиться.

Вообще редактор в кино - профессия противоречивая.
Например, редактор в журналистике. По сути, по своим навыкам тот же журналист. Просто он владеет большим количеством инструментов оценки собственной и чужой работы. Но в большинстве случаев он может спокойно выполнить работу обычного корреспондента.
Ну а в кино сложилась противоположная ситуация.
Возможно, я ошибаюсь. Но, на мой взгляд, отсюда и это недопонимание. Это слишком разные профессии. Поэтому им сложно находиться на одной волне.
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 15:40   #242
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Прежде всего, наверное, зависит от того, кто прислал.
Речь шла о том, чтобы оценивать сценарий, а не авторов.

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
У хорошего редактора эти пункты должны сидеть в голове. Хотя необязательно именно эти. Но, думаю, у каждого редактора они есть. Но рискну предположить, что у каждого редактора эти пункты разные.
Вы говорите о субъективных критериях оценки. С ними проблем нет. Есть проблемы с объективными критериями оценки сценария.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 19:25   #243
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Прежде всего, наверное, зависит от того, кто прислал.
От этого ничего не должно зависеть.

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
У хорошего редактора эти пункты должны сидеть в голове.
А кто сказал, что эти пункты правильные? Я так не считаю. Особенно для сериалов )
К примеру -
Цитата:
Имеется ли отчетливая трехактовая структура?
А у меня четырехактовая, например, и что? )
Или пяти.
Или это
Цитата:
Персонажи должны меняться.
Ну кто это вбил в голову редакторам? В кино - возможно (хотя и не всегда). В сериале персонажи не меняются! Если это не горизонталка заточенная под один сезон.
Они приобретают знания, опыт, но не меняются. Декстер не станет вегетарианцем и не перестанет убивать.
Джон Матрикс в Командос изменился? Нет.
Рэмбо?
Ладно, это боевики. А Форэст Гамп?
Понятно, что часто герои меняются, на этом построено огромное количество фильмов - тот-же Напролом с Майклом Джей Фоксом. Или его-же герой в Назад в будущее.
Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Вызывает ли текст эмоциональный отклик. Есть ли в тексте что-то за что можно зацепиться.
Это оценочно. У одного вызовет, у другого нет.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.

Последний раз редактировалось Кертис; 26.03.2017 в 19:31.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 19:45   #244
Настоящий Алексей
Студент
 
Аватар для Настоящий Алексей
 
Регистрация: 19.07.2015
Сообщений: 136
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Полностью согласен с Кертисом, почти по всем пунктам. Сценаристика - это искусство интересно, подчеркиваю - интересно, рассказывать истории - вот и все, так просто. Нужна просто живая история, цепляющая зрителя. Все эти арки героев, линии второстепенных персонажей, акты, крючки, подсюжеты, саспенсы вместе с катарсисами - все это ВТОРИЧНО!!!

Это одна из причин почему я не люблю Макки - за его претенциозность, он пытается скорее запутать автора чем ему помочь. Постоянно твердя о таланте рассказчика, сам он при этом пишет скучно, нудно, вставляя, на мой взгляд, очень много лишнего и не нужного - наверное, ему платят за объем)
__________________
Профессий много, но прекрасней всех - кино. Кто в этот мир попал - навеки счастлив стал.
Настоящий Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 20:14   #245
гек финн
Киновед
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 1,256
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение


Вы говорите о субъективных критериях оценки. С ними проблем нет. Есть проблемы с объективными критериями оценки сценария.
А какие вам объекивные критерии нужны ? Объективные критерии они самые общие ( наличие трех актной структуры, наличие конфликта, и там еще чего-то наличие). Остальное все субъективно. Сценаристика это не математика и не ядерная физика. Именно поэтому на всяких премиях Оскарах и конкурсах создается жюри из нескольких судей, каждый из которых делает субъективную оценку. А объективных оценок кроме тех что есть никогда больше не будет.
__________________
- Чем вы занимаетесь? Что-то вы праздно выглядите для буднего дня.
- А что, сегодня будний день?

"Большой Лебовски" Братья Коэны.
гек финн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 20:31   #246
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Цитата:
Сообщение от Настоящий Алексей Посмотреть сообщение
Это одна из причин почему я не люблю Макки - за его претенциозность, он пытается скорее запутать автора чем ему помочь. Постоянно твердя о таланте рассказчика, сам он при этом пишет скучно, нудно, вставляя, на мой взгляд, очень много лишнего и не нужного - наверное, ему платят за объем)
Так всем платят за объем.
А вот Дюма платили построчно )
Те кто были на семинарах Макки говорят, что рассказывает он круто и интересно.
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 20:33   #247
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,505
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Цитата:
Сообщение от Настоящий Алексей Посмотреть сообщение
Полностью согласен с Кертисом, почти по всем пунктам. Сценаристика - это искусство интересно, подчеркиваю - интересно, рассказывать истории - вот и все, так просто. Нужна просто живая история, цепляющая зрителя. Все эти арки героев, линии второстепенных персонажей, акты, крючки, подсюжеты, саспенсы вместе с катарсисами - все это ВТОРИЧНО!!!
Вся эта теория полезна, если не впадать в крайность. Например, есть авторы, которые слишком полагаются на структуру. А есть наоборот, которые ее совсем игнорируют. В обоих случаях это неправильно. Потому что в первом случае история получается слишком схематичной, а во втором может проседать.

Это один из множества инструментов. Просто не надо это все воспринимать как прямое руководство. Раз написал Блейк Снайдер значит именно так и надо строго по пунктам.
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 21:50   #248
Настоящий Алексей
Студент
 
Аватар для Настоящий Алексей
 
Регистрация: 19.07.2015
Сообщений: 136
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Вся эта теория полезна, если не впадать в крайность.
Кто ж спорит - если ты сунулся в драматургию, изволь играть по ее законам и правилам, структуру никто не отменял. Другое дело, что многознание уму не научает - важно определить для себя необходимый объем знаний, понять мешает он тебе писать или наоборот помогает.

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Те кто были на семинарах Макки говорят, что рассказывает он круто и интересно.
Может те кто бывал на семинарах считают, что он и пишет интересно, да и вообще - сценарный гуру. Тут, как говориться, на вкус и цвет... Я лишь излагаю свою точку зрения.

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
А вот Дюма платили построчно )
Жаль, что я не Дюма))
__________________
Профессий много, но прекрасней всех - кино. Кто в этот мир попал - навеки счастлив стал.
Настоящий Алексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2017, 22:41   #249
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,505
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
От этого ничего не должно зависеть.
Ну кто это вбил в голову редакторам? В кино - возможно (хотя и не всегда). В сериале персонажи не меняются! Если это не горизонталка заточенная под один сезон.
Они приобретают знания, опыт, но не меняются.
Лично мне как зрителю ближе, когда герой меняется, особенно если речь идет о длинной истории. То есть начинает в какой-то одной точке и приходит в противоположную.

Но для этих изменений нужна почва. Если ее нет, то и намеренно мудрить с этим не стоит. Но тогда надо искать другие методы. Например, менять не героя, а обстоятельства. Но намеренно подгонять под определенные шаблоны точно не вариант. Это же касается отношений протагониста с антагонистом, сильных и слабых сторон, наличия "методов" и прочего.

Последний раз редактировалось Сергофан; 26.03.2017 в 22:49.
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2017, 00:31   #250
Кертис
Хирург-психопат
 
Аватар для Кертис
 
Регистрация: 30.04.2013
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 5,097
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Лично мне как зрителю ближе, когда герой меняется, особенно если речь идет о длинной истории. То есть начинает в какой-то одной точке и приходит в противоположную.
Ну, ок. Назовите пять сериалов где герой изменился. Причем не в первом акте, а менялся на протяжении всего сериала. Причем, на самом деле он не меняется, его выдергивают из привычной среды и он начинает проявлять те черты, которые были латентными, но они были. Просто проявить он их не мог. Серьезные изменения для сериалов исключение. Опять-таки если это не жесткий сериал на сезон цель которого именно показать изменение героя.

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Но намеренно подгонять под определенные шаблоны точно не вариант. Это же касается отношений протагониста с антагонистом, сильных и слабых сторон, наличия "методов" и прочего.
Это всего касается. В том числе нельзя забывать (а это забывают), что есть еще и законы жанра. И у ситкома законы не те, что у драмы или ТЖД. А редакторы пытаются подойти с одним мерилом ко всему. Какая, блин, арка персонажа в Высоком блондине??? Какие изменения персонажей в ТББ? Тот-же Хаус он не поменялся, хоть в конце и уехал на байке. Просто перевернул страницу.
Т.е. есть истории о трансформации героя и есть истории о другом. О мордобое, например ) Или Джеймсе Бонде. Или Фантомасе, точнее Жандарме ) И тут беда - большинство редакторов разбираются в мелодрамах, а в остальном, увы. И оценивают с точки зрения автора или зрителя мелодрамы )))
__________________
И скучно, и грустно, и некому морду набить в минуту душевной печали.
Кертис вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Манго (27.03.2017)
Старый 27.03.2017, 03:12   #251
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Цитата:
Сообщение от гек финн Посмотреть сообщение
А объективных оценок кроме тех что есть никогда больше не будет.
Ну так назовите их!
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2017, 03:30   #252
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Цитата:
Сообщение от Кертис Посмотреть сообщение
Назовите пять сериалов где герой изменился. Причем не в первом акте, а менялся на протяжении всего сериала.
Ха! Интересный вопрос. Можно я попробую ответить?

Во все тяжкие
Аббатство Даунтон
Тиран
Нарко
Глухарь

Мне было очень трудно ) Не уверен, что все эти сериалы на 100% с изменяемыми героями, но в каждом из них 2 сезона и больше и большинство героев меняются.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2017, 06:13   #253
А.С.
Студент
 
Регистрация: 20.01.2017
Сообщений: 154
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Есть проблемы с объективными критериями оценки сценария.
Нет никаких проблем.

1. Если 20% диалоговых фраз сценария не продвигают главный сюжет, то сценарий... это, как его? - говно. Если таких фраз 30% - полное говно.
2. Если 20% диалоговых фраз не имеют подтекста (т.е. если сценарий нельзя заменить полноценным параллельным подтекстовым сценарием), то сценарий - говно. Если таких фраз 30% - полное говно.
3. Если у ГГ после 3-й сцены с его участием не прослеживаются сверхзадача и сквозное действие, то сценарий - говно, если не прослеживаются и после 5-й - полное говно.
4. Если у персонажей второго плана после 2-й сцены с их участием не прослеживаются их сверхзадачи и сквозные действия, то сценарий - говно, если не прослеживаются и после 4-й сцены - полное говно.
5. И т.д.
А.С. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2017, 07:50   #254
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Ха! Интересный вопрос. Можно я попробую ответить?
Во все тяжкие
Аббатство Даунтон
Тиран
Нарко
Глухарь
Мне было очень трудно ) Не уверен, что все эти сериалы на 100% с изменяемыми героями, но в каждом из них 2 сезона и больше и большинство героев меняются.
Круче всего герои менялись в российском сериале "Зона".
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2017, 07:55   #255
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,497
По умолчанию Re: Конкурс ПК "Среда": Последствия

Цитата:
Сообщение от А.С. Посмотреть сообщение
Нет никаких проблем.
1. Если 20% диалоговых фраз сценария не продвигают главный сюжет, то сценарий... это, как его? - говно. Если таких фраз 30% - полное говно.
.........
и т.д.
Кто вам это подарил? За что он вас так не любит? Сценарий ПМ признается говном при наличии в нем 20ти бессмысленных страниц? А если 15 то вроде уже и ничего? А 10 -уже хорошо?
божемой
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru