Сценарист.РУ
Старый 04.02.2008, 17:06   #1
Настя
аспирант
 
Аватар для Настя
 
Регистрация: 03.02.2007
Адрес: Там перламутром устлан брег.
Сообщений: 164
По умолчанию

Уважаемые форумчане.
На своём печальном опыте я убедилась, насколько трудно игнорировать человека, если он этого не понимает или не хочет понимать. Предлагаю,чтобы эта тема не превратилась во флуд, писать здесь только один раз и не отвечать оппонентам. :friends:
__________________
"Родина не должна забывать своих героев."

"Карьера писателя напоминает карьеру женщины легкого поведения: сначала вы пишете для своего удовольствия, затем, чтобы доставить удовольствие другим, и наконец − за деньги" Марсель Ашар ;-)
Настя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2008, 17:27   #2
Настя
аспирант
 
Аватар для Настя
 
Регистрация: 03.02.2007
Адрес: Там перламутром устлан брег.
Сообщений: 164
По умолчанию

Цитата:
Бразил
Взесив "за" и "против", я решил всё-таки поддержать инициативу Сашко по организации такой специализированной темы. Я так понимаю, что рождение этой ветки вызвано в том числе и недавними разборками в местном Гайд-парке.
Меня лично эти разборки глубоко задели, так как многие товарищи в рамках этого "спора" позволяли себе наносить оскорбления, а за реакцию на эти оскорбления я получал устные предупреждения.

Бросаю здесь перчатку людоеду-псевдоисторику Насте, которая в мой адрес использовала весь спектр оскорблений от уничижительного "пидагога" (коим я, между прочим, не являюсь) до "гражданина" (именно в кавычках).
НАЧНЁМ.
спектр оскорблений от уничижительного "пидагога"

Вот фактологическая основа для спора.

http://www.screenwriter.ru/forum/ind...ndpost&p=83349
Лека Дата 1.02.2008 - 00:04
по данным НКВД/КГБ (опубликованным в 1991г.) за 1917-1990 гг. было репрессировано 3 853 900 человек. Расстреляно 827 955.
<...>
Bсего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.
И это только официальные данные. Другие источники называют от 19млн. до 40млн.

http://www.screenwriter.ru/forum/ind...ndpost&p=83597
Настя Дата 1.02.2008 - 17:50
Как человек, писавший монографии именно по репрессиям, скажу, что число репрессированных вообще то завышено даже не в разы. Проще сказать, от приведённых вами цифр (по справкам, которые я брала для работы в архиве, а не из газет) получается 0,7 % от приведённых вами.

http://www.screenwriter.ru/forum/ind...ndpost&p=83620
Бразил Дата 1.02.2008 - 18:45
Настя Можно Вашу "конкретную" цифру: сколько людей было репрессировано <...> в период правления Сталина?

http://www.screenwriter.ru/forum/ind...ndpost&p=83787
Настя Дата 2.02.2008 - 01:40
всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180.Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение.
<...>
на одной из хранящихся в архиве справок, на основании которых составлена эта таблица, имеется карандашная помета: "Всего осужденных за 1921-1938 гг. - 2944879 чел., из них 30% (1062 тыс.) - уголовники". В таком случае общее количество "репрессированных" не превышает 3 миллионов. Однако чтобы окончательно прояснить этот вопрос, необходима дополнительная работа с источниками.

---------------------------
Я - Слава Богу! - не историк, и поэтому могу сравнить цифры, которые привела Лека и цифры которые привела Настя. Да любой может их сравнить. Ни о каких 0,7% речи быть не может. Цифры Леки и Насти одного порядка.


- Чак Норрис - единственный человек в мире, который может фактически послать по электронной почте пинок удара наотмашь.
- В борьбе между Денщиком и Дарт Вейдером, победителем был бы Чак Норрис.
- Чак Норрис, никогда не мочится в кровать, как ребенок. Кровать, влажная только от пота, в минуту опасности.


Лёка
Цитата:
Я уже молчу о хамстве женщине (я не феминистка, и считаю, что мужчина всегда должен оставаться мужчиной). Ладно, для некоторых товарищей это норма.
У меня определенно другие представления о духовности.
ДОГОВОРИЛИСЬ, ЭТО ПРАВИЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ, МУЖЧИНА ДОЛЖЕН ОСТАВАТЬСЯ МУЖЧИНОЙ.
Цитата:
Это же данные за огромный отрезок времени, где к репрессированным причислены и насильственно пермещённые лица и репатрианты, и раскулаченные, и т.д. и т.п. ...
Лёка, без обид. Но вы ведь умный человек и относитесь к той категории профессионалов, которые должны "писать факты" а не верить им.
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...opic=1130&st=75
и получила от Лёки изумительный ответ
Цитата:
Настя, Вы, наверное, немного забываетесь.
НЕ ДУМАЮ, ЧТО ЭТОТ МОЙ ОТВЕТ ИМЕЛ ОСКОРБИТЕЛЬНЫЙ КОНТЕКСТ
Цитата:
Общее число реабилитированных из лбщего числа репрессированных чуть больше полутора тысяч человек. Да, это немало и чьи -то судьбы и жизни исковерканы.
А в наше время при нашем строе подобного нет? Более, чем достаточно.
Все забывают, говоря о том периоде, что это всё это происходило в жестокой борьбе на выживание, где СССР практически было одно, против всех.
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...opic=1130&st=90


Цитата:
Я ещё раз повторяю, что не мне судить! Проще скажу, по законам военного времени могли расстрелять за что угодно, на то оно и военное время! Я не могу с вами дискутировать, потому что у вас это личное, а я не судья и не член "Военного совета фронта"... НЕ ПРИКАПЫВАЙТЕСЬ К МОИМ СЛОВАМ, я не собираюсь с вами полемизировать.
Цитата:
Смотритель При Сталине, не то что реабилитировали, но освобождали во время следствия, правда, у меня данные в элктронном виде только во военке есть, остальное на бумажных носителях, писала то я ,я лет -цать назад про реабилитацию при Сталине, я, к сожалению, только в общем знаю, что была, из устных источников, но без конкретных свидетельств и документов...
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=1130&st=105

Цитата:
это точно... и человеческий фактор здесь тоже, не последнюю роль играет и ещё много чего...
… А есть ведь и такие, репрессированные, которые вообще, ни за что пострадали... с кем просто личные счёты сводили, и таких тоже, не единицы... Потому я и не люблю спорить на эту тему, что много нюансов есть... Кстати, как и везде.
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=1130&st=120

МЕНЯ ПОРАЗИЛИ ДВА ПОСТА ЛЁКИ. САМОЕ СТРАННОЕ, ЧТО ЛЁКА, ВЫЛОЖИВ БУМАЖКУ (БЕЗ ЛИНКА) МОИ ОТВЕТЫ УЖЕ НАЧИНАЮТ ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ ПО-СВОЕМУ, ТРЕБУЯ С МЕНЯ ЛИНКИ:
Цитата:
Настя, извините, но та легкость, с которой Вы подходите к выбору ключа, в котором трактовать информацию, разбудила во мне некоторое недоверие к заявленным Вами 0.7%. Видите ли, я давала ссылки на официальные источники. Не могли бы и Вы указать ссылку на официальный источник, подтверждающий Ваши данные. Ведь не реально, чтобы единственным носителем знаний об истинных масштабах репрессий у нас в стране были только Вы. Не подумайте, что я имею что-то лично против Вас. Но я Вас не знаю, а против приведенных мною официальных цифр - только Ваше слово. А вдруг Вы лекции пропускали, и работу писали халтурно, прочитав только 0.7% архивных материалов? Желательно, чтобы автором этого источника являлся человек, не принадлежащий к лагерю коммунистов или демократов. Все мы понимаем, как политические взгляды, влияют на интерпретацию тех или иных событий, и даже цифр. … Настя, т.е. Вы как историк, со всей ответственностью можете подтвердить, что в 90-е годы на плечи русского народа выпало больше страданий, чем в годы революции, гражданской войны, голода и репрессий?
(ГДЕ И КОГДА Я ГОВОРИЛА ЧТО-ТО ПОДОБНОЕ?)

http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=1130&st=120

Я НЕ НАЗВАЛА КОГО-ТО КОНКРЕТНО «ГРАЖДАНЕ ИЛИ ГРАЖДАНИН», НИКОГО НЕ ЛИШАЛА ГРЖДАНСТВА, ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО МОЙ ПОСТ, НА КОТОРЫЙ ВЫ ДАЖЕ НЕ СДЕЛАЛИ ССЫЛКУ.
Цитата:
Я не хочу дискутировать на эту тему, и доказывать кому-либо что-либо, потому что это не научная полемика, а всего лишь дешёвый пиар. А вам, Люсе, Лёке, Бразилу и Адекватору, как сценаристам, я надеюсь, мне не придётся подавать руки ни при каких обстоятельствах. Я Вас не могу уважать, как граждан нашей страны. Вы всего лишь "граждане", до гражданина Вам не дорасти.
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=1130&st=165

ЕСЛИ ЧЕСТНО, ТО ВАС Я НА ТОТ МОМЕНТ, КАК ПРАВИЛЬНО СМОТРИТЕЛЬ ЗАМЕТИЛ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО В ЗАПАЛЕ ПРИПЛЮСОВАЛА И СОБИРАЛАСЬ ИЗВИНИТЬСЯ, ОДНАКО НАБИРАЯ ПОСТ С ИЗВИНЕНИЯМИ Я НАТКНУЛАСЬ НА СЛЕДУЮЩЕЕ:
Цитата:
Правда, за это время я уже каким-то макаром попал в список нерукопожатных для Насти граждан. Спишу на пыл дискуссии, который временно затмил ей рассудок. И она даже лишила меня гражданства (виртуально).
На месте модератора я бы Насте за такое дал пенделя в виде пожизненного бана. Это я говорю, чтобы лишний раз показать, что я - НЕ ЯВЛЯЮСЬ СТОРОННИКОМ ДЕМОКРАТИИ.
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=1130&st=180

И СЛЕДОМ
[quote]Я в Ваш адрес посылаю пендюли (виртуальные, конечно). Я продолжаю считать, что раз уж Зелига забанили, то Вас надо 1) забанить, 2) отключить от Интернета, 3) изолировать от людей.
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=1130&st=180

ИНТЕРЕСНО, ЧТО ВЫДРАВ И «ПРОАНАЛИЗИРОВАВ» НУЖНОЕ И НЕ ОБРАТИВ ВНИМАНИЕ НА «НЕНУЖНОЕ» ИЗ МОЕГО ПОСТА, БРАЗИЛ НЕ СЧЁЛ НУЖНЫМ ОТМЕТИТЬ ЛИНКОМ ЭТОТ ОТВЕТ, ДЕСТВИТЕЛЬНО, ЗАЧЕМ?
Цитата:
В сведениях же, которые подаются, цифры , мякго скажем, обобщены. К репрессированным относятся только осуждённые по 58 статье с различными примечаниями и реабилитированные после "оттепели" в 1956 году. А цифры даны общие, т.е. тут и уголовники, и жулики, и настоящие контрреволюционеры, и просто несчастные люди, которых правильно бы было называть "насильственно перемещёнными" и "депортированными"... Реально же, 0,7 % это и есть количество реабилитированных от числа всех осужденных в эти годы, которых чаще всего почему то и называют одним общим словом "репрессированные" ...Если попроще, то напомню ситуацию с легендарным ОМСБОНом в годы войны. Большинство из разведчиков и конттразведчиков этой бригады до войны были осуждены по 58 статье в связи с реальной причиной (кому хочется, в инете инфа есть, ключевые слова : Судоплатов, Ирина Чмырь, Зоя Воскресенская, ОМСБОН в годы ВОВ) но расстреляны не были. Потому здесь очень много неточностей, которые и позволяют интерпретировать цифры в любую сторону, необходимую для доказания собственной правоты. Если есть какие-то вопросы, то прошу в личку.
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=1130&st=210

И МНЕ КРАЙНЕ НЕПРИЯТНО, КАК ИНТЕРПРЕТИРУЮТСЯ МОИ СЛОВА, ПРИ ЭТОМ ССЫЛКА ДАЁТСЯ ТОЛЬКО НА ТО, ЧТО ГОВОРЯТ ЛЁКА И БРАЗИЛ, НА МОИ ЖЕ ПОСТЫ ССЫЛОК НЕТ.

Цитата:
Я никого не лишала права быть гражданином, просто есть люди, которых трудно назвать гражданином, им подходит только "граждане"... Неумение правильно расставить акценты для человека составляющего образовательные технологии просто удивительно. Понятно теперь, почему у нас такие учебники в школе и почему прекрасные учителя уходят из школы и там остаются в большинстве своём "пидагоги"...
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=1130&st=210

И ЕСЛИ ПРИНИМАТЬ ВАШИ СЛОВА ЗА ИСКРЕННИЕ, А ИМЕННО
Цитата:
Настя, я Ваши знания не обсуждал. Обратился к Вам, как к профессионалу, получил ответ, поблагодарил за него. Если найдёте что-то другое, сообщите модераторам, пусть меня забанят.
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=1130&st=240

ТО В ТАКОМ СЛУЧАЕ МНЕ НЕПОНЯТНЫ ВАШИ ДАЛЬНЕЙШИЕ ВЫПАДЫ В МОЙ АДРЕС.

ВЫ ПРИПИСАЛИ МНЕ ЭТИ СЛОВА:
Цитата:
Ведь она попыталась оправдать депортацию тем "фактом", что старейшины народов присягнули Третьему рейху.
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=1130&st=345

ХОТЯ НА САМОМ ДЕЛЕ Я СКАЗАЛА В ОТВЕТ НА ВАШ ПОСТ:
Цитата:
Бразил

Цитата
массовые депортации крымских татар, ингушей, чеченцев, карачаевцев, балкарцев, калмыков, ногайцев, турок-месхетинцев в 1944. Причина, нация - коллаборационист.
Цитата:
вы перечислили те народы, старейшины которых присягали на верность III Рейху... Ваша псевдоосведомлённость в различных областях просто поражает... Честное слово, я была о вас лучшего мнения...
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...pic=1130&st=315

ВЫ, БРАЗИЛ, НИКАК НЕ МОГЛИ ВЫИГРАТЬ СПОР СО МНОЙ, СПОРА, КАК ТАКОВОГО, НЕ БЫЛО, БЫЛ ТОЛЬКО ВАШ МОНОЛОГ, ВЫ ОСКОРБИЛИ МЕНЯ, И Я СЧИТАЮ, ЧТО НЕЗАСЛУЖЕННО, И ПОТОМУ Я ВАС СТАЛА ИГНОРИРОВАТЬ. ОДНО ДЕЛО, СПРАШИВАТЬ, А ДРУГОЕ ДЕЛО, ИЗ ОТВЕТОВ ВЫТАСКИВАТЬ ЦИТАТКИ И СМЕШАВ ЧЕЛОВЕКА С ГРЯЗЬЮ , ПОПРЫГАТЬ СВЕРХУ.
СО МНОЙ ЭТО НЕ ПРОЙДЁТ.
А В РЕАЛЕ, НЕ В ИНЕТЕ, ЭТО НАСТОЯЩЕЕ ОСКОРБЛЕНИЕ: «ЛЮДОЕД-ПСЕВДОИСТОРИК». ОДНАКО ВАМ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ, ПОТОМУ ЧТО НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА ЖЕНЩИНУ НА ДУЭЛЬ НЕ ВЫЗЫВАЕТ, ДАЖЕ ВИРТУАЛЬНУЮ…
__________________
"Родина не должна забывать своих героев."

"Карьера писателя напоминает карьеру женщины легкого поведения: сначала вы пишете для своего удовольствия, затем, чтобы доставить удовольствие другим, и наконец − за деньги" Марсель Ашар ;-)
Настя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2008, 17:42   #3
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,213
По умолчанию

Настя! Вы женщина-воин. Я вами восхищен! Не стоит нервничать из-за людей, чьи мозги промыты, кто упорно не хочет видеть факты, кто нехочет, или не может думать, анализировать. Страшные сказки - вот их реальность. Тотальное неверие - вот их оружие. Они, ведь, не представляют себе, что такое труд историка. Они, вообще, мало что себе представляют. Они думают, что урановый рудник - это дырка в земле, где кайлом породу рубят! Что же с них взять! Если бы вы могли меня видеть, я бы встал перед вами и отдал бы вам честь! Спасибо за то, что вы есть!
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2008, 17:46   #4
Лека
Киновед
 
Аватар для Лека
 
Регистрация: 30.03.2007
Сообщений: 1,130
По умолчанию

Цитата:
ДОГОВОРИЛИСЬ, ЭТО ПРАВИЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ, МУЖЧИНА ДОЛЖЕН ОСТАВАТЬСЯ МУЖЧИНОЙ.
Цитата:
Это же данные за огромный отрезок времени, где к репрессированным причислены и насильственно пермещённые лица и репатрианты, и раскулаченные, и т.д. и т.п. ...
Лёка, без обид. Но вы ведь умный человек и относитесь к той категории профессионалов, которые должны "писать факты" а не верить им.
http://www.screenwriter.ru/forum/ind...pic=1130&st=75
и получила от Лёки изумительный ответ
Цитата:
Настя, Вы, наверное, немного забываетесь.
Настя, это не правда. Мой ответ был на Вашу следующую фразу:
Цитата:
Лёка, вы же умная девушка, но при всём уважении, не затрагивайте темы, в которых вы рассуждаете с точки зрения человека, изучавшего историю по художественным фильмам и художественной литературе. Это по меньшей мере, непрофессионально.
В очередной раз передергиваем?

Настя, к чему все это? Все кто читал ветку, знают, что к чему. Кто не читал, ничего из Вашего поста не поймут.

А это уже прямые оскорбления:

Цитата:
Лека
Не надо выставлять меня дурой, не получится. Пиарьтесь не за мой счёт, я думала, что вы умна...
Цитата:
Лека Вы предсказуемы, а потому не интересны, как оппонент...
Это всего лишь список используемой литературы, научный труд, а не скачивание из инета. Я не девочка-студентка уже давно.
Мне демагогическая полемика с Вами неинтересна, с Вами я не спорила и впредь не собираюсь, вообще то всего лишь ответила не на Ваш, кстати, вопрос. Впредь наука- не связываться с гламурненькими дамочками, претендующими на интеллектуальность.


И умоляю, ну не надо меня подлавливать на незнании материала. Я своим предметом владею, и неплохо, кстати. И уж точно, не выпускнице ВГИКа учить специалиста по истории.
До этого диспута относилась к Вам с симпатией. Напрасно.

С удовольствием буду игнорировать Вас. Вы не умеете спорить.
Лека вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2008, 17:52   #5
Граф Д
Агент ЦРУ
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Замок в Трансильвании
Сообщений: 4,019
По умолчанию

Цитата:
не хочет видеть факты, кто нехочет, или не может думать, анализировать. Страшные сказки - вот их реальность.
Реальность такова, что режим подобный сталинскому не может существовать без репрессий и террора, а опровергать это исходя из завышенных данных по репрессиям все равно что опровергать гитлеровские лагеря смерти на тех же основаниях.
__________________
Николай Петрович Радченко, боец спецназа, "красный скорпион". Помню, горжусь!

Неадекватные заносятся в список игнорирования, так что их постов я не вижу.

Граф Д вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2008, 18:30   #6
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,213
По умолчанию

Граф*Д !
Цитата:
Реальность такова, что режим подобный сталинскому не может существовать без репрессий и террора,
Поймите! Не было никакого террора! Репрессии были, но их размеры сильно преувеличены. Кроме того, большая часть тех, кто репрессиям подвергся, подверглись им за дело. Это установлено современными историками. Это факт! Что касается сталинского режима, то, возьмите цифры и факты и проанализируйте их спокойно, без эмоций. Задача - за 20 лет провести индустриализацию и превратить аграрную крестьянскую страну в мощную промышленную державу в условиях тотального противодействия извне и страшной политической борьбы внутри. У европейских стран на индустриализацию уходили столетия. 10 лет Сталин вел борьбу с политическими противниками, которые тянули страну в пропасть(внимательно прочтите Троцкого, Бухарина и прочих) осталось 10 лет до войны! Всего 10! И Сталин сотворил чудо. Вы можете, хотя бы, теоретически и умозрительно, предложить другой вариант решения задачи?(При учете,что до Сталина подобных задач не решал никто). Бесспорно, общество, которое соответствовало стоящим перед страной циклопическим задачам, должно было быть мобилизационным. Иначе было бы не возможно с этими задачами справится в столь короткие сроки. Сталинский СССР с оккупированными и разрушеными основными экономическими районами переломил Германию экономически! А, ведь, на Германию работала не только германская экономика! В ужасных сражениях боевые потери РККА немногим больше потерь Вермахта! Сталин прекрасно понимал, что после войны и восстановления страны мобилизационная модель общества должна быть заменена. Вопрос-на что? Сталин начал разрабатывать систему реформ. Частично он огласил свои планы на XIX-м съезде. Большего он сделать не успел. Первый советский терминатор Хрущев бросился разваливать мобилизационное общество не создав ни чего взамен! Кроме того, напуганный XIX-м съездом, на котором Сталин предлагал заменить власть партноменклатуры властью руководителей производства и хозяйственников, принялся забрасывать грязью ушедшего Сталина. А, страшилки вылучше меня знаете!
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2008, 19:33   #7
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию

Я НЕ НАЗВАЛА КОГО-ТО КОНКРЕТНО «ГРАЖДАНЕ ИЛИ ГРАЖДАНИН», НИКОГО НЕ ЛИШАЛА ГРЖДАНСТВА, ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО МОЙ ПОСТ, НА КОТОРЫЙ ВЫ ДАЖЕ НЕ СДЕЛАЛИ ССЫЛКУ.

Ложь.
Вот Ваша цитата: "А вам, Люсе, Лёке, Бразилу и Адекватору, как сценаристам, я надеюсь, мне не придётся подавать руки ни при каких обстоятельствах. Я Вас не могу уважать, как граждан нашей страны. Вы всего лишь "граждане", до гражданина Вам не дорасти".
Вы назвали КОНКРЕТНО меня "гражданин", и заявили, что до гражданина мне не дорасти.

Ещё раз. Сравните

Вы всего лишь "граждане", до гражданина Вам не дорасти".

Я НЕ НАЗВАЛА КОГО-ТО КОНКРЕТНО «ГРАЖДАНЕ ИЛИ ГРАЖДАНИН»

Лжёте Вы, Настя. Увы.

--------------------------------------------------------------------------
ИНТЕРЕСНО, ЧТО ВЫДРАВ И «ПРОАНАЛИЗИРОВАВ» НУЖНОЕ И НЕ ОБРАТИВ ВНИМАНИЕ НА «НЕНУЖНОЕ» ИЗ МОЕГО ПОСТА, БРАЗИЛ НЕ СЧЁЛ НУЖНЫМ ОТМЕТИТЬ ЛИНКОМ ЭТОТ ОТВЕТ, ДЕСТВИТЕЛЬНО, ЗАЧЕМ?

Известно зачем. Я взял только цифры по количеству репрессированных. И увидел, что Ваши цифры почти не отличаются от приведённых ранее.
И в этом куске нет цифры. Есть номер статьи (58), есть год (1956), есть процент (0,7%). А количества репрессированных нет.
----------------------------------------------------------------------------
И ЕСЛИ ПРИНИМАТЬ ВАШИ СЛОВА ЗА ИСКРЕННИЕ, А ИМЕННО

Когда я их писал, это было абсолютно искренне. Я спросил у историка про реальные цифры. А получил неадекватный ответ про то, что я "гражданин". Это Вы за то, что я вопрос задал меня приговорили.
-----------------------------------------------------------------------------
ТО В ТАКОМ СЛУЧАЕ МНЕ НЕПОНЯТНЫ ВАШИ ДАЛЬНЕЙШИЕ ВЫПАДЫ В МОЙ АДРЕС.

А Вы думаете, мне был понятен Ваш выпад - нерукопожатный "гражданин"?
-----------------------------------------------------------------------------
ВЫ ПРИПИСАЛИ МНЕ ЭТИ СЛОВА: Ведь она попыталась оправдать депортацию тем "фактом", что старейшины народов присягнули Третьему рейху.

??? Удивительно. Но ведь Вы написали что я перечисли те "народы, старейшины которых присягали на верность III Рейху..."
Какие же слова я Вам приписал?
-------------------------------------------------------------------------------
ВЫ, БРАЗИЛ, НИКАК НЕ МОГЛИ ВЫИГРАТЬ СПОР СО МНОЙ, СПОРА, КАК ТАКОВОГО, НЕ БЫЛО, БЫЛ ТОЛЬКО ВАШ МОНОЛОГ, ВЫ ОСКОРБИЛИ МЕНЯ, И Я СЧИТАЮ, ЧТО НЕЗАСЛУЖЕННО, И ПОТОМУ Я ВАС СТАЛА ИГНОРИРОВАТЬ.

Но спор-то Вы всё-таки проиграли. Потому что цифра 0,7% - ложь. И я Вас в этой лжи уличил.
------------------------------------------------------------------------------
А В РЕАЛЕ, НЕ В ИНЕТЕ, ЭТО НАСТОЯЩЕЕ ОСКОРБЛЕНИЕ: «ЛЮДОЕД-ПСЕВДОИСТОРИК». ОДНАКО ВАМ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ, ПОТОМУ ЧТО НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА ЖЕНЩИНУ НА ДУЭЛЬ НЕ ВЫЗЫВАЕТ, ДАЖЕ ВИРТУАЛЬНУЮ…

О, этого я ждал и был морально к этому готов. Это некрасиво - спорить с женщиной. Да, я поступил не по-мужски. Но я поступил по-человечески. Я вызвал на дуэль не женщину, а псевдоисторика-людоеда. Я защищал справедливость. И поэтому я победил.
Бразил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2008, 19:49   #8
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,213
По умолчанию

Бразил ! Взываю к вашей совести! Будте мужественны! Ну, что вы, право, как ребенок! Вы, в отличие от Насти, не привели ни одного доказательства своим утверждениям. Настя же цитировала конкретные документы! 0,7% - цифра не с потолка взятая. Она доказана современными историками. Каюсь, позабыл имена и трудов их подрукой нет.
В отношении остального... Что же, когда ваш друг Смотритель, говоря с вами в моем присутствии обо мне в третьем лице(что само по себе уже оскорбительно) интеллигентно обозвал меня сумасшедшим у вас это ни возражений, ни возмущений не вызвало! Будте мужественны! Учитесь у Насти!
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2008, 20:03   #9
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию

сэр Сергей, я приводил цифры неоднократно! Куда же смотрите-то!

Цитата:
Вы, в отличие от Насти, не привели ни одного доказательства своим утверждениям.
OMG!

Повторю.
Были приведены 3 разные цифры.
1) 3 853 900 (репрессировано с 1917 по 1990) - источник КГБ 1990 год.
2) 4 308 487 (арестовано с 1918 по 1953) - источник КГБ 1988 год.
3) от 19млн. до 40млн. репрессировано (неизвестный источник)

Настя сказала, что реальные цифры - это 0,7% от ПРИВЕДЁННЫХ!!!

Так как приведено было несколько цифр, я спросил у Насти. Так а сколько на само деле было?

И получил в ответ длиннющую статью, в которой нашёл 2 цифры.
1) Приговорённых к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180.
2) Общее количество "репрессированных" не превышает 3 миллионов.

Я и спрашиваю уже в 132657123 раз. КАКИЕ К ЧЁРТЯМ 0,7%???????????
Если посчитать 0,7% от приведённых цифр, то получится:
1) 27 тысяч репрессированных с 1917 по 1990.
2) 30 тысяч арестовано с 1918 по 1953
3) От 133 тысяч до 280 тысяч.
А по данным Насти - 3 миллиона!!! КАКИЕ К ЧЁРТЯМ 0,7%???????????
Спрашиваю уже в 132657124 раз.
Бразил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2008, 20:05   #10
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию

Цитата:
0,7% - цифра не с потолка взятая. Она доказана современными историками.
0,7% от чего? От цифр, приведённых Лекой? Современная наука уже взяла Леку в разработку?
Бразил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2008, 20:34   #11
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,213
По умолчанию

Бразил ! В любом случае доказан тот факт, что число репрессированных не превышало(то есть, было менее) 1% населения страны, так, что 0,7% реальная цифра.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2008, 20:42   #12
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию

сэр Сергей, Настя сказала, что не от населения, а от ПРИВЕДЁННЫХ!!!
Бразил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2008, 20:45   #13
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию

сэр Сергей, в мире есть много реальных цифр.
Вот например 1524 - вообще моё любимое.
Бразил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2008, 21:12   #14
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,213
По умолчанию

Также можно порекомендовать изданный недавно "Мемориалом" фундаментальный справочник: Система исправительно-трудовых лагерей в СССР, 1923-1960. М., 1998, подтверждающий приведенные выше цифры.

Итак, подведем итог - за все время правления Сталина количество заключенных, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч (естественно, не считая германских, японских и прочих военнопленных). Таким образом, ни о каких "десятках миллионов узников ГУЛАГа" не может быть и речи.

Подсчитаем теперь количество заключенных на душу населения. На 1 января 1941 года, как видно из приводившейся выше таблицы, общее число заключенных в СССР составило 2.400.422 человека. Точная численность населения СССР на этот момент неизвестна, но обычно оценивается в 190-195 миллионов. Таким образом получаем от 1230 до 1260 заключенных на каждые 100 тысяч населения. В январе 1950 года численность заключенных в СССР составляла 2.760.095 человек - максимальный показатель за все время правления Сталина. Население СССР на этот момент насчитывало 178 миллионов 547 тысяч20. Получаем 1546 заключенных на 100 тысяч населения.

Теперь рассчитаем аналогичный показатель для современных США. В настоящее время там существуют два вида мест лишения свободы: jail - приблизительный аналог наших изоляторов временного содержания, в jail содержатся подследственные, а также отбывают наказание осужденные на небольшие сроки, и prison - собственно тюрьма. Так вот, на конец 1999 года в prisons содержалось 1.366.721 человек, в jails - 687.973 (см.: сайт Бюро юридической статистики), что в сумме дает 2.054.694. Население Соединенных Штатов на конец 1999 год - примерно 275 млн. (см.: население США), следовательно, получаем 747 заключенных на 100 тысяч населения

http://www.geocities.com/CapitolHill/Parli...231/repress.htm
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2008, 22:24   #15
Бразил
Заблокирован
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Konnunlahti
Сообщений: 2,554
По умолчанию

сэр Сергей, абсолютно неуместная статистика. Некомильфо.
Но в любом случае. Спасибо за очередное подтверждение того, что цифры Насти (27 - 280 тысяч репрессированных) в корне ошибочны.
Бразил вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru