Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?

[Фредди Ромм]

Сообщение от сэр Сергей

Мистер Блум, усмехнувшись, снова сложил листы аккуратным прямоугольником и поместил между ними мыло. Дурацкие стали губы. Играет на скачках. Последнее время просто повальная зараза. Мальчишки-посыльные воруют, чтобы поставить шесть пенсов. Разыгрывается в лотерею отборная нежная индейка. Рождественский ужин за три пенса. Джек Флеминг играл на казенные деньги, а после сбежал в Америку. Теперь владелец отеля. Назад никогда не возвращаются. Котлы с мясом в земле египетской.

Я бы сказал, что это отрицательный пример: смотрите все, как нельзя писать (не даёт читателю никакой информации, только достаёт). Однако есть и положительные примеры:
Массаракш.
Так и есть.
Не одна комната. Три. Анфиладой. И в конце — зеленая портьера. И ковровая дорожка из-под ног до самой портьеры. По крайней мере, тридцать метров.
И не два офицера. Даже не три. Шестеро.
Двое в армейском сером — в первой комнате. Уже навели автоматы.
Двое в гвардейском черном — во второй комнате. Еще не навели, но тоже готовы.
Двое в штатском — по сторонам зеленой портьеры в третьей комнате. Один повернул голову, смотрит куда-то вбок…
Ну, Мак! (с)

Даёт представление лучше и динамичнее, чем любой пересказ. Вообще, АБС - мастера потока сознания. Не всегда удачно, но очень часто.

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,

Сообщение от Фредди Ромм

Я бы сказал, что это отрицательный пример: смотрите все, как нельзя писать (не даёт читателю никакой информации, только достаёт).

Прошу прощения, что не сразу... По работе отвлекли, будь она неладна...

Не спора ради... Тем более, что я не силен в литературоведении и теории литературы...

Еще в школе Джойса проходили, конспективно правда. Со школы помню, что он считается классиком и основоположником литературы потока сознания.

Самим потоком сознания я интересовался уже позже, просто для себя.

Сколько я помню (могу ошибаться) поток сознания в чистом виде не несет никакой логически связанной информации. Он несет информацию о чувствах, эмоциях, разных ассоциациях, переливах душевных и т.д.

То есть... Информация есть, но иного рода... Такой себе амаркорд, вне логики... Чистый имажьён...

Сообщение от Фредди Ромм

Однако есть и положительные примеры: Массаракш.

Опять же не стану спорить... Забыл как называется, пришлось в Гугл лезть...

Приведенный отрывок из Стругацких это называется

Парцелляция — конструкция экспрессивного синтаксиса, представляющая собой намеренное расчленение связного текста на несколько пунктуационно и интонационно самостоятельных отрезков

Термин сложноватый..... Ну да, Бог с ним. Короче, как я понял, там логически связанная осмысленная информация, но для усиления чувств и персонажа и читателя...

Впрочем, Вирджиния Вулф, тоже писала в стиле потока сознания, но, все же, более логично

Ведь пусть они сто лет как расстались – она и Питер; она ему вообще не пишет; его письма – сухие, как деревяшки; а на нее все равно вдруг находит: что он сказал бы, если б был сейчас тут? Иной день, иной вид вдруг и вызовут его из прошлого – спокойно, без прежней горечи; наверное, такая награда за то, что когда-то много думал о ком-то; тот приходит к тебе из прошлого в Сент-Джеймсский парк в одно прекрасное утро – возьмет и придет. Только Питер – какой бы ни был чудесный день, и трава, и деревья, и вот эта девчушка в розовом, – Питер не замечал ничего вокруг. Сказать ему – и тогда он наденет очки, он посмотрит. Но интересовали его судьбы мира. Вагнер, стихи Поупа, человеческие характеры вообще и ее недостатки в частности. Как он школил ее! Как они ссорились! Она еще выйдет за премьер-министра и будет встречать гостей, стоя на верху лестницы; безупречная хозяйка дома – так он ее назвал (она потом плакала у себя в спальне), у нее, он сказал, задатки безупречной хозяйки. (с) Вирджиния Вулф "Миссис Дэллоуэй"

Он был польщен; его обидели, и теперь его утешало, что миссис Рэмзи ему такое рассказывает. Чарльз Тэнсли воспрял духом. И, намекнув на величие мужского ума даже в упадке, и на то, что жены должны – (против той девицы она как раз ничего не имела, и брак был довольно удачный, кажется) – все подчинять трудам и заботам мужей, она вселила в него еще неизведанное самоуважение, и он рвался, если они, скажем, наймут пролетку, заплатить за проезд. А нельзя ли ему понести ее сумку? Нет, нет, – сказала она, – уж это она всегда сама носит. Да, конечно. Он это в ней угадывал. Он многое угадывал, и особенно что-то такое, что его будоражило, выбивало из колеи, неизвестно, почему. Ему хотелось, чтоб она увидала его в процессии магистерских мантий и шапочек. Профессорство, докторство – все было ему нипочем, – но на что это она там засмотрелась? Человек клеил плакат. Огромное хлопающее полотнище распластывалось, и с каждым мановением кисти являлись: ноги, обручи, кони, сверкая красным и синим, глянцевито, зазывно, – покуда полстены не закрыла цирковая афиша; сто наездников; двадцать ученых моржей; львы, тигры… Вытягивая вперед шею по причине близорукости, она разобрала, что они будут «впервые показаны в нашем городе». Но это же опасно, вскрикнула она, нельзя однорукому так высоко забираться на лестницу – два года назад ему отхватило косилкой левую руку. (с) Вирджиния Вулф "На маяк"

[Фредди Ромм]

Сообщение от сэр Сергей

Сколько я помню (могу ошибаться) поток сознания в чистом виде не несет никакой логически связанной информации. Он несет информацию о чувствах, эмоциях, разных ассоциациях, переливах душевных и т.д.

То есть... Информация есть, но иного рода... Такой себе амаркорд, вне логики... Чистый имажьён...

Опять же не стану спорить... Забыл как называется, пришлось в Гугл лезть...

Приведенный отрывок из Стругацких это называется


Термин сложноватый..... Ну да, Бог с ним. Короче, как я понял, там логически связанная осмысленная информация, но для усиления чувств и персонажа и читателя...

Впрочем, Вирджиния Вулф, тоже писала в стиле потока сознания, но, все же, более логично

Вы хотите сказать, что обязательным признаком потока сознания является не-информативность? И если та же техника несёт с собой информацию, то следует применять другой термин?
На мой взгляд, если допустить информационную нагрузку, то литература с потоками сознания просто делится на плохую (ну или, скажем, на любителя) и хорошую (пусть даже на любителя, но более многочисленного).
"Парцелляция — конструкция экспрессивного синтаксиса, представляющая собой намеренное расчленение связного текста на несколько пунктуационно и интонационно самостоятельных отрезков" Предлагаю вам (или любому другому желающему) написать тот же отрывок из АБС в виде связного текста и сравнить. Не то чтобы невозможно, но совсем другой эффект. И если в первом случае мы видим ситуацию глазами ГГ, то во втором теряется сопричастность. А если попытаться дать второй вариант глазами ГГ, то получится, что Максим стоит у входа и, вместо того чтобы действовать, сам себе рассказывает, что видит.

[сэр Сергей]

Фредди Ромм,

Сообщение от Фредди Ромм

Вы хотите сказать, что обязательным признаком потока сознания является не-информативность? И если та же техника несёт с собой информацию, то следует применять другой термин?

Нет, я не хочу сказать, что следует применять другой термин. Тем более в теории литературы я не силен. Просто я слышал о таком приеме, как разделение логически связанной информации точками, для создания психологического эффекта восприятия и передачи состояния персонажа.

Сообщение от Фредди Ромм

На мой взгляд, если допустить информационную нагрузку, то литература с потоками сознания просто делится на плохую (ну или, скажем, на любителя) и хорошую (пусть даже на любителя, но более многочисленного).

С этим трудно не согласиться. Наверное как и все искусство которое бывает, так скажем, элитарным, типо не-для-всех и массовым.

Причем массовое совсем не означает плохое или низкое. Просто его восприятие в общекультурном более облегчено, что ли...

Сообщение от Фредди Ромм

Не то чтобы невозможно, но совсем другой эффект. И если в первом случае мы видим ситуацию глазами ГГ, то во втором теряется сопричастность.

Вот-вот!!! Именно. Вы абсолютно правы. Если прочитать приведенный вами отрывок, то без всяких объяснений на эмоционально-подсознательном уровне мгновенно понятно состояние Максима и действительно психологически читатель видит картину его глазами.

З.Ы. Вообще весь этот цикл у Стругацких на мой взгляд великолепен.

[Сергей Титов]

Сообщение от сэр Сергей

на эмоционально-подсознательном уровне мгновенно понятно состояние Максима и действительно психологически читатель видит картину его глазами.

События происходят в настоящем.?
А если бы происходили в прошлом, то тогда взгляд со стороны.

[сэр Сергей]

Сергей Титов,

Сообщение от Сергей Титов

События происходят в настоящем.?

Естественно, что для Максима это настоящее. Но для читателя это далекое будущее.
Это "Обитаемый остров" братьев Стругацких.

Сообщение от Сергей Титов

А если бы происходили в прошлом, то тогда взгляд со стороны.

Необязательно. Если писать в потоке сознания, то это лишь впечатления и эмоции персонажа.

[Фредди Ромм]

Сообщение от сэр Сергей

Фредди Ромм,

Нет, я не хочу сказать, что следует применять другой термин. Тем более в теории литературы я не силен. Просто я слышал о таком приеме, как разделение логически связанной информации точками, для создания психологического эффекта восприятия и передачи состояния персонажа.

Это несколько другое, возможно - частный случай потока сознания, сейчас затрудняюсь прокомментировать точнее. У тех же АБС есть отличная повесть "За миллиард лет до конца света", половина её состоит из незаконченных предложений, но в целом всё ясно, включая психологическое состояние ГГ. Среди прочего, многоточие в тексте с потоком сознания может просто означать усталость персонажа, его сонливость, а снятие этого состояния, пробуждение показывается переходом к обычной пунктуацией (сам использовал).

[Фредди Ромм]

Сообщение от Сергей Титов

События происходят в настоящем.?
А если бы происходили в прошлом, то тогда взгляд со стороны.

Сэр, вы удивляете. Классику надо читать, тогда не будет никаких вопросов. Причём ОО надо именно читать, а не смотреть на экране, дистанция в качестве огромная, Бондарчук элементарно провалил экранизацию, но не мог не провалить. АБС не поддаются экранизации, кроме Чародеев (сценарий которых, как писал сэр Сергей, написал сам режиссёр, и очень талантливо).

[Фредди Ромм]

Сообщение от сэр Сергей

Необязательно. Если писать в потоке сознания, то это лишь впечатления и эмоции персонажа.

Верно. То, что Максим действует в будущем, это особенность сюжета, но не художественной подачи. Я сам тот же приём (да-да, у них научился) использую в сюжетах как связанных с прошлым, так и наоборот, а иногда и с переносом во времени.

[Сергей Титов]

Набрел на интересные ролики про живопись, - умение показать что-то в одной картине.
https://www.youtube.com/watch?v=PGbJ...Y3wkte&index=3
Как мне кажется, аллегория здесь как то, что невозможно сказать напрямую, - сокрытие своих мыслей.
По сути ересь.

"«Смертельный ответ» Жанны д’Арк. Из курса «Преступление и наказание в Средние века»"
https://www.youtube.com/watch?v=dAaG...5IhsLU&index=3

[сэр Сергей]

Сергей Титов,

Сообщение от Сергей Титов

«Смертельный ответ» Жанны д’Арк. Из курса «Преступление и наказание в Средние века»"
https://www.youtube.com/watch?v=dAaG...5IhsLU&index=3

Это тема Фредди Ромма, он ее знает наизусть на высоком уровне совсеми именами и подробностями.

Я же слышал версию, что Жанну специально подставили, украв ночью из камеры женскую одежду и подложив ей мужску, чтобы она могла одеться только в нее, тем самым демонстрируя, что она нераскаянная еретичка.

[Сергей Титов]

Посмотрел такой ролик про то, как была написана книга "Остров сокровищ" - https://www.youtube.com/watch?v=2RSVsJFfaXg

Что-то у меня возникло предположение, что в результате рассказанной истории, она должна стать как бы явью, - то есть, должен начать вырабатываться какой-то гормон, которые будет давать удовольствие и вызывать удовольствие каждый раз, когда будет упоминаться о том, что было в книге.

Например, я смотрю одного стримера и там он что-то брякнет и фанаты прямо кипятком писают, - начинают искать подтверждение, что существует тонкий мир, где сущности в виде гномиков собирают все потерянные мысли и исполняют не исполненные желания. И слушатели стрима начинают искать какие-то глубинные мысли, начинают вспоминать, кто уже об этом всегда знал и кому гномики помогли.
Какое-то групповое получение удовольствия.

Недавно с двумя шаманами разговаривал, - написал комментарий и нате, - появились и давай в свою веру обращать. Они там чего только себе не вылечили.

Текст песни Чиж - Глупенькая песня (Ассоль)
Напишу-ка глупенькую песню для постылых якобы-друзей:
Пусть себе смеются до упаду от моих безграмотных идей.
Все смеются, я доволен тоже - я нагородил им темный лес.
Этим лесом я отгородился как забором,
Чтоб никто мне в душу не пролез.
Не хочу, чтоб на порез вчерашний кто-то сыпал перец или соль,
Чтобы кто-то обнимал меня за плечи: "Где твоя прекрасная Ассоль?"

Я для них остаться должен своим парнем, "парнем в доску",
Наркоманом, Жоржем Дюруа,
Пьяницей и музыкантом, и непризнанным талантом
И никем иным мне быть нельзя.

Напишу-ка глупенькую песню, сочиняя, буду хохотать...
Я уверен: кинутся ребятки тайный смысл под строчками искать.
Я свяжу нарочно одной рифмой "колесо", "постель" и "ремесло".
Я весьма доволен этой стихотворной ширмой:
Боже, как мне с нею повезло!
Не хочу, чтоб на порез вчерашний кто-то сыпал перец или соль,
Чтобы кто-то бередил мне раны: где твоя прекрасная Ассоль?

Я для них остаться должен своим парнем, "парнем в доску",
Наркоманом, Жоржем Дюруа,
Пьяницей и музыкантом, и непризнанным талантом
И никем иным мне быть нельзя.

Напишу-ка глупенькую песню: мучаться не надо, чтоб рожать.
Голос мой с магнитофонной ленты будет иди*тов ублажать.
Я подкину пару заморочек про гашиш, про женщин, про вино.
Это очень нужно, ведь без этого так скучно -
Им другого в жизни не дано.
Не хочу, чтоб на порез вчерашний кто-то сыпал перец или соль.
Приходя домой, снимаю маску: где моя прекрасная Ассоль?
Где моя прекрасная Ассоль?

[Сергей Титов]

По моему "это" называлось апофеозом.
Но, я не думал, что как-то возвеличивание персонажа связано с гормонами зрителя.

[Фредди Ромм]

Сообщение от сэр Сергей

Сергей Титов,


Это тема Фредди Ромма, он ее знает наизусть на высоком уровне совсеми именами и подробностями.

Я же слышал версию, что Жанну специально подставили, украв ночью из камеры женскую одежду и подложив ей мужску, чтобы она могла одеться только в нее, тем самым демонстрируя, что она нераскаянная еретичка.

Есть подозрение и посерьёзнее: что её изнасиловали, заодно забрав женскую одежду. Иначе Жанна просто попросила бы попов дать ей другое женское платье.

[Сергей Титов]

Решил поизучать курс на английском сайте, с переводчиком.
И застрял на моменте - Set expectations.
Что значит установить ожидания?
Чем-то напоминает сетап и панчлайн у комиков.