Действие: внешнее и внутреннее.

[Ходорыч]

Сообщение от СтарыйШвед@28.09.2009 - 12:24
"Отвратившись от Бога, дух вместо того, чтобы давать пищу душе, начинает жить за счет души, питаясь ее сущностью (тем, что мы обычно называем "духовными ценностями"); душа, в свою очередь начинает жить жизнью тела, это - происхождение страстей; и наконец, тело, вынужденное искать себе пищу вовне, в бездушной материи, находит в итоге смерть"

Точнее и не скажешь

[Афиген]

а то все про риэлтеров да про олигархов.

Не, я однажды вхожу в комнату, а там телевизор своей жизнью живет. "След" показывают. Девочка лет примерно восьми рассказывает, что папа два года подряд "думал, что она мальчик и искал у нее пипиську".
Еще мне рассказывали про серию, где убийцей оказался метеорит из космоса...

[Ходорыч]

Сообщение от Пауль Чернов@28.09.2009 - 12:37
Есть ещё такой детский писатель-сатанист Пуллман - тоже всё о свободе воли пишетЪ.

Любимчик Мэла Брукса актер Билл Пуллман еще и сатанист?

[Афиген]

Любимчик Мэла Брукса актер Билл Буллман еще и сатанист?

Ага, это, как в том анекдоте, "а Гоголь на березе сидит и х... д...т". Филипп Пуллман - английский писатель, по роману которого поставили "Золотой компас".

[сэр Сергей]

владик !

действовать, а не лежать на полатях со своими умными мыслями.

Вот это мы пропустим, мимо ушей, чтобы не уподоюляться креведкам

Ученые доказали наличие подсознания

Причемсделали это гораздо раньше появления государтва вообще Израиль и Тель-Авивского университета в частности.

Как передает MIGnews, австрийский невропатолог, который коренным образом изменил наше представление о человеческом разуме, изучал механизмы умственной деятельности и предполагал выявить мир бессознательных желаний и импульсов, который скрывается под тонкой завесой сознательного поведения.

Вообще-то я бы не стал отзываться о Зишгмунде Шломо, как о невропатологе, ну, право же, не радикулит же он лечил. Да и не стал бы разделять сшибающий с ног восторг этого MIGnews, все было непросто и до Фройда, стало совсем не просто в его время, а, после него скорее окончательно запуталось, чем коренным образом изменилось.

Но с MIGnews - взятки гладки - там журналисты сидят, а эта братия все что вздумается написать может.

В качестве основателя школы психоаналитики Фрейд утверждал, что деятельность этого бессознательного существования можно расшифровать, если не прямо определить. По его словам, примером проявления работы подсознания являются наши сны.

Это утверждал кое-кто и до Фройда, и, даже очень за долго до него. Роль снов в психологии и психиатрии, да и в медицине вообще, серьезными специалистами не оценивается так однозначно и примитивно.

Моти Салти, Доминик Лами и Яир Бар-Хаим – все сотрудники психологического факультета Тель-Авивского университета — отмечают, что подсознательная деятельность, изучением которой они занимаются, не идентична подсознанию, описанному Фрейдом в его сочинениях.
«Мы не говорим о бессознательном существовании травм и импульсов, но о бессознательном восприятии, — рассказал Салти. — Вы ходите и подвергаетесь воздействию многих стимулов со всех сторон, но осознаете лишь малую их толику».

С еврейскими учеными нельзя не огласиться, вот, правда исследования подсознательного восприятия велись очень давно. Да, таковое существует. Но, позвольте, уважаемый,владик, из этого не следует, что воля отсутствует, а, человек - подсознательный робот.

Если ваши евреи правы, тогда надо отменять суды,полицию, прокуратуру и разгонять армию жадных адвокатов - за что судить подсознательных роботов? Подумаешь, совершил человек убийство - так у него же воли нет! Особо смешно будет применение теории отсутствия воли в самом Израиле к бойцам "Партии Бога". Интересно, распустит ли Израиль ЦАХАЛ, Моссад и прочие подобные службы и организации в связи с отсутствием воли у противника и у самих израильтян

Цель исследования заключалась в определении разницы между мозговой деятельностью, связанной с сознательным восприятием, и деятельностью, связанной с бессознательным восприятием.
Для достижения этой цели исследователи провели эксперименты, в которых они подвергли участников визуальной стимуляции в виде квадратной формы на экране компьютера. Исследователи пытались определить, когда именно участники увидели квадрат, даже если по-прежнему этого не осознавали.
Это происходило, когда участники заявляли, что не видели квадрата, несмотря на то, что он появлялся. Когда исследователи просили испытуемых догадаться, где мог бы показаться квадрат, те зачастую точно указывали место.

Не берусь судить о том, как обстояли дела на самом деле, но в этом изложении цель исследования выглядит весьма расплывчато, а, само исследование было, мягко говоря, не туда, ибо касалось, скорее физиологии восприятия, чем исследования подсознания.

Таким образом, независимо от результатов исследования, оно не имеет отношения к заявленной цели и его результаты нельзя считать корректными применительно к психиатрии, медпсихологии и неврологии.

«С философской точки зрения это ставит под сомнение концепцию воли. На личном уровне подобное вызывает тревогу», — добавляет он.

Это, только его, причем, очень-очень частное мнение. Ничего это под сомнение не ставит, кроме адекватности самого заявителя. Для подобных заявлений у него нет никаких оснований, кроме, разве, эпатажа.

Я выложил ради последних двух строчек... Не вымышленные герои - это серые люди на сером фоне. Кино не случайно когда-то называлось иллюзионом. Людям надо, чтобы в мире властвовала всемогущая и добрая сила. Вера - это их осознанная или неосознанная мечта об этом - вот и реализуй их мечту на экране хоть в какой-то степени, тогда сможешь и душу тронуть.

Ваша атеистическая концепция заслуживает уважения, как и всякое мнение. Но, позволю себе напомнить, что доказательство истинности этой концепции на рациональном уровне не возможно, как, впрочем, и доказательство противоположной концепции на рациональном же уровне.

Короче, вы ВЕРУЕТЕ в то, что Бога нет, как и противостоящие вам ВЕРУЮТ в то, что ОН есть.

Обе концепции основаны на вере и, что самое забавное, одинаково религиозны по сути.

У автора есть личная свобода быть самим собой, то есть раскрыть свою индивидуальность и неповторимость через художественное творчество... Собственно, творчество есть непрерывное самознание - интересен сам себе, значит, и люди, как таковые, интересны: их мысли чувства, степень творческой свободы личности, которая призвана преодолевать трудности (и в жизни, и в кино), действовать, а не лежать на полатях со своими умными мыслями.

Да, согласен, творечество - есть способ познания мира и самопознание, но данное утверждение в корне противоречит выводам израильских психологов. Вы, лично, интересны мне, прежде всего, как Свободная творческая личность, наделенная Свободой воли, позволяющей вам творить и Со творить Богу в конечном итоге, а не как психо-соматическому роботу.

Мир чувств и мир свободы собственного "Я", собственно, все поле для драматурга. А как ты будешь его вспахивать и засеивать - это сугубо личное дело.

Да, это правильно, но, следующее утверждение, вызывает мое искренее возмущение и недоумение:

С помощью системы Станиславского или как Шекспир без оной... Важна художественная правда.

Вы-то, хоть сами-то понимаете, что сказали? Неужели, все эти страницы я бился напрасно? Неужели, я напрасно пытался объяснить вам, что законы драматического искусства ОБЪЕКТИВНЫ и не зависят ни от сознания, ни, черт возьми, от подсознания.

По вашему, стало быть, жил себе свободный Шекспир и творил себе свободно. А, потом, явился злобный Станиславский, понаписывал законов и сказал - делайте так, а, кто так не сделает - тот еретик и в костер его - Вот так, что ли, по выходит?

Объективные законы чего бы то ни было не ограничивают и не отменяют свободы творчества!

Шекспир работал по точно таким же законам, что и Станиславский! Просто, в эпоху Шекспира эти законы не были сформулированы!

Если вы - гений, вам не нужно познавать основ профессии, вы, как Шекспир, в этом не нуждаетесь и я умываю руки. Ибо, чему я могу научить гения?

Если вы, все-таки, профессионал, то вы должны понимать, что лишней науки не бывает. И, мне жаль, что вы этого не поняли, а думаете, что кто-то, с помощью каких-то законов хочет ограничить вашу свободу творчества. Могу вас заверить, что это не так.

Знание законов, наоборот, освобождает вас от лишнего изобретательства и открывательства того, что уже известно.

[сэр Сергей]

Веста !

Браво, Владик! Очень правильные слова. Присоединяюсь и подписываюсь под этим: "Людям надо, чтобы в мире властвовала всемогущая и добрая сила. Вера - это их осознанная или неосознанная мечта об этом - вот и реализуй их мечту на экране хоть в какой-то степени, тогда сможешь и душу тронуть. Только надо хорошо знать, зачем это делать. У автора есть личная свобода быть самим собой, то есть раскрыть свою индивидуальность и неповторимость через художественное творчество... Собственно, творчество есть непрерывное самознание - интересен сам себе, значит, и люди, как таковые, интересны: их мысли чувства, степень творческой свободы личности, которая призвана преодолевать трудности (и в жизни, и в кино), действовать, а не лежать на полатях со своими умными мыслями. Мир чувств и мир свободы собственного "Я", собственно, все поле для драматурга. А как ты будешь его вспахивать и засеивать - это сугубо личное дело". Два дня думала, что Вы заслуживаете медали "За волю к победе". Нет, Вы заслуживаете золотой медали.

Сказано красиво, согласен, но вы, уважаемая Веста, погодите с наградами! Право, эта декларация воинствующего непрофессионализма, быть может и прекрасно по форме. Но, по сути...

По сути, как говорит наш друг Веселый Разгильдяй , требует всестороннего и детального рассказа морским пехотинцам. Это их, бесспорно, заинтересует!

[Ходорыч]

Сообщение от сэр Сергей@28.09.2009 - 14:22
Если ваши евреи правы, тогда надо отменять суды,полицию, прокуратуру и разгонять армию жадных адвокатов - за что судить подсознательных роботов? Подумаешь, совершил человек убийство - так у него же воли нет!

Сэр Сергей, тут как раз есть любопытный момент для рассуждений. Я уже привлекал ваше внимание к противоречиям на этой почве. И про девочку Машу с Валей я не зря писал. Вот вы, как сторонник обычного понимания Свободы Воли, на каком этапе, скажем, убийца ошибся поворотом? Вот вы зубы чистили, а он нет. А почему вы зубы чистили, а он нет? Каждый раз, когда вы скажете, что вы - напрягались, ограничивались, работали, не унывали, я спрошу, а почему вы напрягались и все остальное, а убийца нет. Рано или поздно, путем бесконечных "почему" придем к выводу что поведение жестко детерменировано самой сутью человека, которая уже есть как исходная информация, и не меняется. Но в чем же тогда Свобода Воли? В том-то и дело, что Свобода Воли как раз при том. Даю подсказку - у ангелов не было свободы воли, но Люцифер ее, вроде как, проявил, не подчинившись.

[сэр Сергей]

Пауль Чернов ! Филлип Пуллман(жаль, что его никто не сбил, когда он служил в RAF) весьма не оригинален. На Свободе воли спекулируют многие. Джоан Роулинг написала забавную, очень талантливую серию сказок, но, к Свободе воли это отношения не имеет.

[несс]

поведение жестко детерменировано самой сутью человека, которая уже есть как исходная информация, и не меняется. Но в чем же тогда Свобода Воли? В том-то и дело, что Свобода Воли как раз при том. Даю подсказку - у ангелов не было свободы воли, но Люцифер ее, вроде как, проявил, не подчинившись.

Ходорыч, что-то я мысль уловить не могу Свобода воли - это то, как человек реагирует на внешние обстоятельства? Тумблером "Подчиняюсь/Не подчиняюсь"?

Поясните, плз. Интересно.

[Ходорыч]

Сообщение от несс@28.09.2009 - 14:45
Ходорыч, что-то я мысль уловить не могу Свобода воли - это то, как человек реагирует на внешние обстоятельства? Тумблером "Подчиняюсь/Не подчиняюсь"?

В частном случае, да

[Веста]

Сэр Сергей, награда пусть остается у Владика. Хочу внести уточнение, что образование необходимо в любом деле. Обязательно надо учиться! И не пять лет, а всю жизнь. В данной ветке есть профессиональные суждения и мнения тех, кто занимается самообразованием. Разница для тех, кто читает внимательно, очевидна. Я же оцениваю стремление Владика к самоидентификации. Он открыто выразил суть и смысл творчества. Года два назад я встречала в какой-то ветке сообщение: "А как бы написать сценарий, получать за это бабки и не работать?" Зрелость же автора, на мой взгляд, проявляется тогда, когда ему уже есть что сказать людям. Он перестает быть только потребителем культурных ценностей, а и становится их созидателем. Признание Владика, уверена, найдет отклик у многих.

[несс]

Сообщение от Ходорыч@28.09.2009 - 14:49
В частном случае, да

А в общем?

[Ходорыч]

Сообщение от Веста@28.09.2009 - 14:50
Он перестает быть только потребителем культурных ценностей, а и становится их созидателем. Признание Владика, уверена, найдет отклик у многих.

А я пока признаю лишь то, что тоже многое не понимаю в этой ветке...

[Ходорыч]

Сообщение от несс@28.09.2009 - 14:51
А в общем?

А в общем - это реакции и действия в условиях, когда нет жесткого ограничения ни в чем.

[Афиген]

как бы написать сценарий, получать за это бабки и не работать?

А писать сценарии - это не работа, да?