Операторское искусство с точки зрения сценариста

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Отчего же? Вот вам пример - человек что-то делает, потом, решает посмотреть на календарь на стене, камера плавно,верез Кр.пл. героя наезжает на календарь, дальше можно использоватьвзглядкамеры, как ввзгляд героя - все оправдано.

Ведь, в обычной раскадровке -человек поднимает глаза на стену, где висит календарь. Следующий кадр календарь, то есть то, что он увидел.

Как это: "камера через крупный план героя наезжает на календарь"?

И плюс приведите пример сцены, где, по-вашему, с художественной точки зрения будет оправдана замена "классического" решения со склейками (общего плана, плана "субъективной" камеры на календарь, снова общего плана) на тягучий и неестественный проезд камеры с общего на "субьективный план", а потом отъезд обратно. Интересует именно обоснованное с худ. точки зрения решение.

Если классический вариант может подчеркнуть нервозность героя (особенно покачивающейся камерой) и геометрия сцены будет понятна, то плавный наезд будет ассоциироваться с неким третьим персонажем, что пойдёт вразрез со сценой, где нет никакого третьего персонажа. Это вообще весьма странный эффект по восприятию будет..

В общем, если у вас есть готовое обоснование, то поделитесь, ибо я просто не могу пока вообразить применения подобному приёму.

Сообщение от сэр Сергей

Дя я и сам не в сила справится с противоречием - дни говорят, что Тарковский гений, другие, что он бездарь... Кудв крестьянину податься?

Можно и более дипломатично - персона сильно переоценена, ибо любят на руси создавать рукотворные культы..

[Валерий-М]

Сообщение от Арктика

Можно и более дипломатично - персона сильно переоценена, ибо любят на руси создавать рукотворные культы..

Однако "Андрей Рублев" кинокритиками чуть ли не единогласно называется одним из лучших фильмов советской эпохи.
Понимаю также, что если провести опрос среди поклонников фильма "Гитлер капут", результат будет иной.

[Арктика]

Так я и сказал, что у нас любят создавать рукотворные культы..

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

а тягучий и неестественный проезд камеры с общего на "субьективный план"

Почему он, непременно, тягучий и неестественный? Если использовать небольшую камеру с небольшим же стедикамом, то вператор выполнит все это без тякучести, весьма энергично, вот, с О.пл. камера наезжает на лицо, показыввает глаза героя ( по раскадровке далее то, что он увилел), одновременно камера совершает движение вокруг своей оси, разворачивается с глаз на стенуи укрупняет календарь.

Что ту неестественного?

Сообщение от Арктика

а потом отъезд обратно.

Зачем сразу отъезжать?

Сообщение от Арктика

Если классический вариант может подчеркнуть нервозность героя (особенно покачивающейся камерой)

Вот, после заявленного взгляда героя, мы работаем субъективной камерой, взглядом героя и демонстрируем его внктреннее состояние.

А, потом, в нужной нам точке камера прекращает движение, стоп и как у Тарковского - герой входит в кадр. Теперь, камера, снова объективная и оценив внутренне состояние героя, мы вилим его действия "со стороны".

То есть, это прием. Как всяуий прием его не надо использовать ради самого приема и тянуть до бесконечности. Это, конечно, глупо и неоправдано.

Сообщение от Арктика

Можно и более дипломатично - персона сильно переоценена, ибо любят на руси создавать рукотворные культы..

Дык, призы же получал!!!

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

с О.пл. камера наезжает на лицо, показыввает глаза героя ( по раскадровке далее то, что он увилел), одновременно камера совершает движение вокруг своей оси, разворачивается с глаз на стенуи укрупняет календарь

Вы по-сути не о субъективной камере говорите, а о классическом варианте с планами заявки сцены, реакции ГГ (глаза героя) и демонстрации причины реакции (календарь). Здесь нет субъективной камеры.

Кроме того, вне зависимости от размеров стедикама движения будут текучими и медленными, в сравнении с мгновенной сменой ракурса, что будет кардинально отличаться по восприятию.

И всё таки вы не привели примера сцены, где такой приём был бы уместен.

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Дык, призы же получал!!!

Не мне вам говорить о цеховой солидарности, пиаре и бабосах.

[Валерий-М]

Сообщение от Арктика

Так я и сказал, что у нас любят создавать рукотворные культы..

Не знаю кто там и чего любит, но я, например, тоже считаю Тарковского выдающимся режиссером. И не потому что кто-то создал его культ.
Просто вижу это собственными глазами.

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Вы по-сути не о субъективной камере говорите, а о классическом варианте с планами заявки сцены, реакции ГГ (глаза героя) и демонстрации причины реакции (календарь). Здесь нет субъективной камеры.

Правильно. Я говорю, просто о механизмк перевода. После того, как в кадре календарь - все, работает субъективная камера - это уже взгляд героя.

Далее, скажем, герой встаети идет на кухню - все это показано субъективной камерой.

[Арктика]

Сообщение от сэр Сергей

Правильно. Я говорю, просто о механизмк перевода. После того, как в кадре календарь - все, работает субъективная камера - это уже взгляд героя.

Далее, скажем, герой встаети идет на кухню - все это показано субъективной камерой.

Ну в данном примере субъективная камера будет лишь с момента когда, ГГ "пойдёт" на кухню, а камера (с соответствующими тех.ухищрениями) будет воспроизводить нужную для эффекта траекторию. А укрупнение на календарь будет планом "крупный", или "деталь".

Впрочем, можно легко перевести движение камеры к календарю в статус "субъективной" камеры если, например, ГГ тыкнет пальцем в дату на календаре, тогда будет правомерно считать это план уже "субъективной" камерой. Но не ранее, ибо не забывайте про восприятие.

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

А укрупнение на календарь будет планом "крупный", или "деталь".

В зависимости от задачи, если мы укрупнимся, скажем, на число, то, бесспорно, деталь, если, скажем, виситбольшой календарь, на котором число отмечено специальной рамкой (кстати, из-за кадра можно вывести руку героя, которая сдвинет рамку, чтобы подчеркнуть, что камера уже субъективная) то дстаточно и крупного.

Сообщение от Арктика

Ну в данном примере субъективная камера будет лишь с момента когда, ГГ "пойдёт" на кухню, а камера (с соответствующими тех.ухищрениями) будет воспроизводить нужную для эффекта траекторию.

Не спорю.

[Арктика]

Собственно, мы одновременно обозначили точку, когда план становится "субъективной" камерой - когда зритель воспринимает кадр в контексте взгляда какого либо персонажа. Каким способом этого достигать (рука в кадре, нога, траектория и т.д.) - не важно.

Однако до сих пор не могу представить сцену, где может потребоваться подобный приём.
Кроме клиповых вывертов ничего не приходит на ум. В кинофильме применения не нахожу. Пока..

[Арктика]

Вы знаете, сэр Сергей, мне удалось придумать сцену, где описываемый приём имеет право на существование...))

Я немного переделал вашу сцену с календарём..

Сцена:
Грот с высокими сводами, сундук с сокровищами посередине, герой медленно идёт к сундуку.
Слышатся шаги погони, лязг оружия, герой убегает из грота.

Камера:
- Общий план с нижней точки, линии перспективы сходятся не по центру, а на третях кадра слева снизу.
- Камера по клёвой траектории переходит на лицо героя, подчёркивая его реакцию на достижение цели.
- Камера разворачивается на сундук
- В кадре появляются руки героя, которые открывают крышку сундука (с этого момента камера становится "субъективной")
- Камера дёрганно скользит по входам в грот (герой озирается на возникших преследователей), потом на сокровища.
- Камера следует к выходу из пещеры..

Далее следует что-то типа безумия в духе ролика Ильи Найшуллера..


Т.е. вся сцена решается как иллюстрация внутреннего состояния героя: от триумфа и достижения цели, до страха и выживания.

[сэр Сергей]

Арктика,

Сообщение от Арктика

Сцена:
Грот с высокими сводами, сундук с сокровищами посередине, герой медленно идёт к сундуку.
Слышатся шаги погони, лязг оружия, герой убегает из грота.

Потрясающе!!! Вы романтик!!!! При вашем крайнем материализме, это, прада, потрясающе!!!

Сообщение от Арктика

преследователей), потом на сокровища.
- Камера следует к выходу из пещеры..

А, между прочим, хорошая сцена. Правда. Я бы это снял.

Сообщение от Арктика

Т.е. вся сцена решается как иллюстрация внутреннего состояния героя: от триумфа и достижения цели, до страха и выживания.

Ну, вот!!! Видите!!! Вы все поняли.

Но, подчеркиваю, это, всего лишь, прием, но никак не самоцель. Я бы не ситал снимать весь фильм этим способом.

[Арктика]

Я просто реалист. А без романтики никуда, иначе придётся вместо любви и счастья довольствоваться спариванием с самкой и высоким уровнем эндорфинов.