|
13.01.2015, 08:06
|
#181
|
Студент
Регистрация: 03.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 121
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Элина,
Вот, кстати, интересный вопрос. Реально интересный, можно ли в драматургическом смысле считать препятствием, страх, мешающий преодолеть препятствие на пути к цели?
Я бы, с ходу, сказал бы, что нет...
|
...сразу вспомнилось : "Джими! Пой трус..."
п.с.
Меня уже пару дней не покидает одна мысль(по этому поводу), которую к тому же не могу сформулировать, но попробую. Представим себе события, в очень давние-давние времена, где ГГ - народ, погрязший в страшных грехах. События грозят перерасти, с начало в братоубийственную войну, и закату цивилизации. Ситуацию могло бы спасти "Священное писание" подобное той, что есть у соседних народов. Но власть имущие не допустят никаких религиозных "сказаний" на своей земле...(не для того они боролись за власть и внедряли свой путь обогащения избранных ) И народ (группа просвещённых из этого народа) не смотря на гонения и репрессии, под страхом смерти, дабы спасти себя от неминуемой гибели, по памяти сказаний, по обрывкам и крупицам услышанных легенд (может заимствуют сказания) составляет своё священное писание. Путь был трудным, кровавым, но народ уВеровал в Священное Учение о том, что придёт (пришёл) Спаситель и избавит всякого уверовавшего, от грехов.
п.п.с. Вот, где борьба Светлых и Тёмных сил, не на жизнь а на смерть... (страх, мешающий преодолеть препятствие)
__________________
...
Последний раз редактировалось Интересный; 13.01.2015 в 08:46.
|
|
|
13.01.2015, 14:08
|
#182
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Интересный, на мой взгляд, интересный подход. Гм... Вот,только, ода корректировка - целый народ не может быть героем.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
13.01.2015, 15:30
|
#183
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Я бы, с ходу, сказал бы, что нет...
|
Да, я думаю, это не препятствие.
Страх - обычный спутник человеческих поступков, его мы не внесли в классификацию.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
14.01.2015, 01:09
|
#184
|
Студент
Регистрация: 03.10.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 121
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Интересный, на мой взгляд, интересный подход. Гм... Вот,только, ода корректировка - целый народ не может быть героем.
|
Героический народ так сказать Ну а Ггерой появляется в нужный момент (хотя, я думаю он тоже не бесстрашный, за судьбу своего народа он ведь боится) Но это я так... мысли в слух.
__________________
...
|
|
|
20.01.2015, 22:06
|
#185
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
В итоговом виде схема выглядит так
|
Классификация хороша. Но главное преодоление, которое приводит героя к цели, может быть осуществлено всего двумя-тремя способами: нахождение ресурсов в ситуации и хитрость, обман (возможно еще переговоры, торг, консенсус). Остальные способы не подходят, ведь герой должен сам решить проблему.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
21.01.2015, 00:01
|
#186
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Цитата:
Сообщение от Элина
ведь герой должен сам решить проблему.
|
Вы путаете главную проблему, связанную с основным конфликтом, с сотней сопутствующих препятствий на пути к цели.
Главное препятствие в блокбастере герой, действительно, должен преодолевать сам.
А вот на счет всего остального...
|
|
|
23.01.2015, 00:13
|
#187
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Вы путаете главную проблему, связанную с основным конфликтом, с сотней сопутствующих препятствий на пути к цели.
|
Не поняла, что я путаю. В чем отличие между препятствиями, которые мы здесь классифицировали от того основного препятствия, которое мы указываем в логлайне?
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
23.01.2015, 01:07
|
#188
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Цитата:
Сообщение от Элина
В чем отличие между препятствиями, которые мы здесь классифицировали от того основного препятствия, которое мы указываем в логлайне?
|
Основное препятствие связано всегда с антагонистом, его герой преодолевает в финале. То есть зритель ждет этого весь фильм.
И если герой не сам его разрешит, то зритель будет разочарован.
Представьте, Рокки выходит на финальный бой с русским мордоворотом, а у того неожиданно инфаркт случается...
В других же случаях возможны все варианты решения. В том числе, не связанные с действиями ГГ.
Я же говорил, что все приемы из конкретных фильмов. Их никуда не деть.
|
|
|
23.01.2015, 01:30
|
#189
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Основное препятствие связано всегда с антагонистом,
|
А в случае, если, история построена на внутреннем конфликте? В этом случае, при чем к нему антагонист?
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
его герой преодолевает в финале. То есть зритель ждет этого весь фильм.
|
Вот это истинно сказано.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
23.01.2015, 01:44
|
#190
|
Сценарист
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
А в случае, если, история построена на внутреннем конфликте? В этом случае, при чем к нему антагонист?
|
В одну кучу я бы все не валил. Требование схватки с антагонистом относится к блокбастерам.
Да вообще проблема преодоления препятствий больше актуальна для приключенческих жанров. Где требуются эффектные решения.
В "Гравитации", например, нет антагониста, а проблем перед ГГ навалом. Где везение, где партнер помогает, где сама находит решение.
А других жанрах иногда и без препятствий можно обойтись.
|
|
|
23.01.2015, 01:50
|
#191
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,475
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
В одну кучу я бы все не валил.
|
Вот, согласен. Я об этом же.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
А других жанрах иногда и без препятствий можно обойтись.
|
Ну, не совсем так. Скорее, в других жанрах препятствие (если мы говорим об основном препятствии), скорее, можно определить, более философски, как основную проблему.
Хотя, эта формулировка, вероятно, не самая удачная.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.01.2015, 10:25
|
#192
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Основное препятствие связано всегда с антагонистом, его герой преодолевает в финале.
|
Конечно же не всегда есть антагонист. Если рассмотреть фильм "Как выйти замуж за миллиардера", героине нужно победить в состязании (не только по красивому спуску с горы, но и за сердце богатого мужчины), и препятствий этому немало. Или вот "Мой парень псих" - там тоже состязание (и не только в танцевальном конкурсе).
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
24.01.2015, 10:34
|
#193
|
Читатель
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 81
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Цитата:
Сообщение от Элина
Конечно же не всегда есть антагонист. Если рассмотреть фильм "Как выйти замуж за миллиардера", героине нужно победить в состязании (не только по красивому спуску с горы, но и за сердце богатого мужчины), и препятствий этому немало. Или вот "Мой парень псих" - там тоже состязание (и не только в танцевальном конкурсе).
|
Вы просто не разглядели антагониста. А он не всегда мужчина и человек. Иногда газета и пароход, или, бывает, сейф с драгоценностями.
__________________
Все честно кидайте синопсис и вашу цену будем думать (с)ИванПетрович
|
|
|
24.01.2015, 10:39
|
#194
|
✓
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Цитата:
Сообщение от Алексей Харин
Вы просто не разглядели антагониста. А он не всегда мужчина и человек. Иногда газета и пароход
|
Вы плохо читали учебник драматургии? Антагонист - только человек.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
|
|
|
24.01.2015, 10:55
|
#195
|
Читатель
Регистрация: 24.06.2014
Сообщений: 81
|
Re: Препятствия: классификация и способы преодоления
Цитата:
Сообщение от Элина
Вы плохо читали учебник драматургии? Антагонист - только человек.
|
"Беги, Форест, беги..." х2
P.S. Какой именно учебник?
__________________
Все честно кидайте синопсис и вашу цену будем думать (с)ИванПетрович
Последний раз редактировалось Алексей Харин; 24.01.2015 в 10:58.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|