Сценарист.РУ
Старый 12.01.2018, 14:48   #91
Кинофил
Критик
 
Аватар для Кинофил
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: It Follows/ Оно следует за тобой

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
сэр Сергей, мной в данном плане бассейн скорее воспринимается как отсылка к
Ктулхутианским мифам Лавкрафта. Тем паче и есть определенные кивки и
в сторону сновидений. Культ древних несколько отличен от культа сатаны.
Жаль, что сценарист/режиссер не читают эту ветку.

__________________
Не забудем, не простим, в интернете отомстим!
Кинофил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 15:04   #92
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,205
По умолчанию Re: It Follows/ Оно следует за тобой

Смотрел в сети иллюстрации к Любовной Песни Альфреда Дж. Пруфрока

Неожиданно в одном издании натолкнулся на вот такую...

Тут на первом плане, видимо сам Пруфрок и его возлюбленная...

Вопрос только в том, что Возлюбленная - копия Яра - подруга Героини в It Follows

Сложилось невольное ощущение, что художник фильма создавал образ Яры с этой иллюстрации...
Изображения
Тип файла: jpg 94d32f09.jpg (147.2 Кб, 0 просмотров)
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Андрей Б. (15.01.2018)
Старый 12.01.2018, 15:15   #93
Марципан
Студент
 
Аватар для Марципан
 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 125
По умолчанию Re: It Follows/ Оно следует за тобой

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Смотрел в сети иллюстрации к Любовной Песни Альфреда Дж. Пруфрока

Неожиданно в одном издании натолкнулся на вот такую...

Тут на первом плане, видимо сам Пруфрок и его возлюбленная...

Вопрос только в том, что Возлюбленная - копия Яра - подруга Героини в It Follows

Сложилось невольное ощущение, что художник фильма создавал образ Яры с этой иллюстрации...
Я таки досмотрела сцену бассейна. Местами сильно, а местами скатывается на обычный ужастик.

Вот как раз. Логика сна. Это жуткое отражение героини от самой себя, если смотреть из воды. Американский флаг на стене... кстати кстати. Но когда начинается экшн, все падает из довольно интересного сна в обычный ужастик.

Именно это я бы и назвала неровностью художественного мира и разрушением собственного мифа. От очень сильного сна, полного глубоких цепляющих символов и образов, к обычной логике повседневности.

Дело еще, конечно, и в том, как снять...

Про христианские символы даже не знаю в данном случае, мне кажется, интересная трактовка, но не уверена, что авторы это имели в виду.
Марципан вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Андрей Б. (15.01.2018)
Старый 12.01.2018, 15:15   #94
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,205
По умолчанию Re: It Follows/ Оно следует за тобой

Кинофил,
Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
Жаль, что сценарист/режиссер не читают эту ветку.
Он один и сценарист и он же режиссер.

Фильм получил крайне высокие оценки мировой кинопрессы. На сайте Rotten Tomatoes фильм имеет рейтинг 97 % на основе 200 рецензий со средним баллом 8,2 из 10. При этом средняя оценка пользователей IMDb составляет 6,9 баллов из 10.

Фильм фестивальный. Снимался специально под Канны.

З.Ы. И, вообще, занимайтесь лучше выуживанием политических сенсаций из заметок в прессе.

У вас на это моск заточен. А тут вы бросаете необоснованные лозунги и постите чушь.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 15:19   #95
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,573
По умолчанию Re: It Follows/ Оно следует за тобой

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Однако, у вас и восприятие
Да, мне почему-то сразу вспомнился другой, ну чисто Лавкрафтианский триллер «Дагон». Так же тема инициации через секс и люди, являющиеся не тем чем кажется. В психологическом плане сексуальная инициация считывается как переход во взрослую жизнь, но в эзотерическом как магическое посвящение. Когда говорят, что фильм предупреждает об опасности беспорядочных половых связей, это правда. Но тут речь идет не об опасности подхватить гонорею, коя легко сейчас лечится антибиотиками, а о сексе как о сакральном акте, проникновении одной индивидуальности в другую, становлении одним целым.

Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
Жаль, что сценарист/режиссер не читают эту ветку.
Дык зритель всегда создает свой фильм вместе с авторами. Есть пища для размышлений и ассоциаций - кино удалось. Мне нравится утверждение, что хорошее произведение всегда несколько умнее своего создателя .
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 15:32   #96
Кинофил
Критик
 
Аватар для Кинофил
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 385
По умолчанию Re: It Follows/ Оно следует за тобой

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Кинофил,

Он один и сценарист и он же режиссер.

Фильм получил крайне высокие оценки мировой кинопрессы. На сайте Rotten Tomatoes фильм имеет рейтинг 97 % на основе 200 рецензий со средним баллом 8,2 из 10. При этом средняя оценка пользователей IMDb составляет 6,9 баллов из 10.

Фильм фестивальный. Снимался специально под Канны.

З.Ы. И, вообще, занимайтесь лучше выуживанием политических сенсаций из заметок в прессе.

У вас на это моск заточен. А тут вы бросаете необоснованные лозунги и постите чушь.

Ну если специально под Канны, то сдаюсь. Автор, вероятно, реально в проходной ужастик набросал арт-хауса. Честь ему и хвала за такой хитрожопый подход, только хорровский слой мог бы быть и поинтереснее рядовому зрителю.
__________________
Не забудем, не простим, в интернете отомстим!
Кинофил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 15:48   #97
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,205
По умолчанию Re: It Follows/ Оно следует за тобой

Марципан,
Цитата:
Сообщение от Марципан Посмотреть сообщение
Про христианские символы даже не знаю в данном случае, мне кажется, интересная трактовка, но не уверена, что авторы это имели в виду.
Думаю, что, все-таки, в контексте массовых представлений об это в массовом искусстве...

Их там, этих ссылок немного и в основном, они непрямые, так же как и у Элиота.

Цитата:
Сообщение от Марципан Посмотреть сообщение
Вот как раз. Логика сна. Это жуткое отражение героини от самой себя, если смотреть из воды. Американский флаг на стене... кстати кстати. Но когда начинается экшн, все падает из довольно интересного сна в обычный ужастик.
Воть-воть, именно!!! Сна. Если разбирать сцену в логике сна, претензиии к нелогичности можно снять...

Цитата:
Сообщение от Марципан Посмотреть сообщение
От очень сильного сна, полного глубоких цепляющих символов и образов, к обычной логике повседневности.
Вот это очень интересно сказано!!!
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 15:51   #98
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,205
По умолчанию Re: It Follows/ Оно следует за тобой

Кинофил,
Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
Ну если специально под Канны, то сдаюсь. Автор, вероятно, реально в проходной ужастик набросал арт-хауса. Честь ему и хвала за такой хитрожопый подход, только хорровский слой мог бы быть и поинтереснее рядовому зрителю.
Злой вы, ой, злой... Там из-за этого путаница с годами. Премьера состоялась в Каннах в 2014-м, если я не ошибаюсь.

А в прокат фильм вышел только в 2015-м.

И фильм получил в Каннах, по-моему, номинацию...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 15:59   #99
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,205
По умолчанию Re: It Follows/ Оно следует за тобой

Тетя Ася,
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
чисто Лавкрафтианский триллер «Дагон». Так же тема инициации через секс и люди, являющиеся не тем чем кажется. В психологическом плане сексуальная инициация считывается как переход во взрослую жизнь, но в эзотерическом как магическое посвящение.
Да-да... С этой интерпретацией в магии я знаком. Даже Кастанеда писал об особом месте секса в учении дона Хуана...

Но, Лавкрафт прозвучал для меня лично очень неожиданно...

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
Но тут речь идет не об опасности подхватить гонорею, коя легко сейчас лечится антибиотиками, а о сексе как о сакральном акте, проникновении одной индивидуальности в другую, становлении одним целым.
Не знаю... Я рассматривал фильм в контексте Элиота и Достоевского...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 16:06   #100
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,205
По умолчанию Re: It Follows/ Оно следует за тобой

То есть, чтобы пояснить - Героиня идет путем Альфреда Пруфрока - то есть путешествует через ужасный мир ночлежек, мусора, притонов и помоек. Она понимает, что не может в нем жить, но смиряется с его Реальностью, как герой Элиота.

А ее Друг детства идет путем князя Мышкина - он по-детски любит Героиню, как князь Мышкин Настасью Филлиповну. Когда они соединяются, он, как и князь Мышкин не может творить зло - у него возникает мысль передать проклятие проституткам.

Он едет к проституткам, но видя живых проституток, даже не останавливает машину. Он не может творить зло, даже защищаясь.

Он, как и князь Мышкин (монолог его читает в другом эпизоде Яра) предпочитает закрыть глаза и ждать, и будь, что будет если он не в состоянии противостоять Реальности...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 16:15   #101
Марципан
Студент
 
Аватар для Марципан
 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 125
По умолчанию Re: It Follows/ Оно следует за тобой

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
То есть, чтобы пояснить - Героиня идет путем Альфреда Пруфрока - то есть путешествует через ужасный мир ночлежек, мусора, притонов и помоек. Она понимает, что не может в нем жить, но смиряется с его Реальностью, как герой Элиота.

А ее Друг детства идет путем князя Мышкина - он по-детски любит Героиню, как князь Мышкин Настасью Филлиповну. Когда они соединяются, он, как и князь Мышкин не может творить зло - у него возникает мысль передать проклятие проституткам.

Он едет к проституткам, но видя живых проституток, даже не останавливает машину. Он не может творить зло, даже защищаясь.

Он, как и князь Мышкин (монолог его читает в другом эпизоде Яра) предпочитает закрыть глаза и ждать, и будь, что будет если он не в состоянии противостоять Реальности...
про помойки. вчерашнее общение напомнило с некоторыми лицами. но меня это даже обрадовало! иногда и помойки хороши.

а почему Яра читает ракушку? это намек на Венеру? ничего иного в голову не идет
Марципан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 16:17   #102
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,205
По умолчанию Re: It Follows/ Оно следует за тобой

Вот, кстати, кусочки из комикса по Любовной Песни Альфреда Дж. Пруфрока...

Честно... Непрямо, но очень напоминают мне фильм...

Во всяком случае по духу и атмосфере...
Изображения
Тип файла: jpg 651dd633.jpg (200.2 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg prufrock4.jpg (174.3 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg prufrock17121.jpg (176.6 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 315647_mobile.jpg (43.9 Кб, 14 просмотров)
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 16:25   #103
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,573
По умолчанию Re: It Follows/ Оно следует за тобой

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
То есть, чтобы пояснить - Героиня идет путем Альфреда Пруфрока - то есть путешествует через ужасный мир ночлежек, мусора, притонов и помоек. Она понимает, что не может в нем жить, но смиряется с его Реальностью, как герой Элиота.
А ее Друг детства идет путем князя Мышкина - он по-детски любит Героиню, как князь Мышкин Настасью Филлиповну. Когда они соединяются, он, как и князь Мышкин не может творить зло - у него возникает мысль передать проклятие проституткам.
Интересный взгляд. Мне персонажи фильма не кажутся столь же глубокими, как герои классиков. По моему персонажи 19 века априори более страдающие и думающие, а герои 21 скорее импульсивны. Ну пока петух не клюнул, никаких мыслей. Хотя Лавфкрафт, ну чисто ассоциативно у меня выплыл. Оно пожирает героиню, подминает ее и противостоять нет сил, ибо Оно древнее и ужасное как страшные боги -демоны Лафкрафта.
Хотя наверное тут надо смотреть не с позиций писателей-сочинителей, а исследователей-философов, через призму Мирче Элиаде.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 16:44   #104
кирчу
Киновед
 
Аватар для кирчу
 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 1,442
По умолчанию Re: It Follows/ Оно следует за тобой

Цитата:
Сообщение от Кинофил Посмотреть сообщение
Жаль, что сценарист/режиссер не читают эту ветку.
Не "жаль", а к счастью! Иначе бы, они, с превеликой гордостью, сняли бы и продолжение... И оно бы оказалось, еще более куролесистей!))
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…


Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.

Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
кирчу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2018, 17:18   #105
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,205
По умолчанию Re: It Follows/ Оно следует за тобой

Тетя Ася,
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
Мне персонажи фильма не кажутся столь же глубокими, как герои классиков.
А я и не стану с вами спорить - Просто, князя Мышкина с Другом Детства Героини сразу соотносит Яра, уже в начале фильма. Она все время читает Достоевского на стилизованной под раковину электронной читалке.

Потом, когда ребята играют в карты на крыльце, Яра зачитывает тот самы монолог князя Мышкина.

Да, наверное, герой фильма не столь глубок, как герой Достевского, но его сопоставление с князем Мышкиным очевидно.

Когда я врубился, что на занятии преподавательница читает, именно, Элиота, я свежил в памяти стихотворение и сходство, пусть непрямое (Пруфрок, все-таки, мужчина) и прямые аналогии - в частности - Героиню вырубили эфиром (или хлорофомом... в оригинале эфир) и она оказалась в инвалидном кесле, а потом, в больнице ("на столе хирурга"), я сопоставил Героиню с Альфредом Пруфроком

Let us go then, you and I,
When the evening is spread out against the sky
Like a patient etherized upon a table;
Let us go, through certain half-deserted streets,
The muttering retreats
Of restless nights in one-night cheap hotels
And sawdust restaurants with oyster-shells:
Streets that follow like a tedious argument
Of insidious intent
To lead you to an overwhelming question …
Oh, do not ask, “What is it?”
Let us go and make our visit.

И так далее...

Тот перевод отрывка, что я привел

Ну что же, я пойду с тобой,
Когда под небом вечер стихнет, как больной
Под хлороформом на столе хирурга;
Ну что ж, пойдем вдоль малолюдных улиц -
Опилки на полу, скорлупки устриц
В дешевых кабаках, в бормочущих притонах,
В ночлежках для ночей бессонных:
Уводят улицы, как скучный спор,
И подведут в упор
К убийственному для тебя вопросу...
Не спрашивай о чем.
Ну что ж, давай туда пойдем.

Другой перевод отрывка:

Что ж, пошли, вы да я,
В час, когда на небе вечер разлегся,
Как на столе пациент под эфиром.
Что ж, пошли по пустынным кварталам,
Убежищам беспокойно бормочущих ночей,
В дешевые номера, что сдаются «на ночь»,
В усыпанные устричными раковинами пивные.
Улицы тянутся, как надоевшие доводы,
Коварно крадутся от дома к дому,
Ведут к проклятому вопросу…
Ох, не спрашивайте: какому?
Пошли, навестили, кого следует.

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
По моему персонажи 19 века априори более страдающие и думающие, а герои 21 скорее импульсивны. Ну пока петух не клюнул, никаких мыслей.
Альфред Пруфрок, все же, герой начала 20-го века. Это было написано после Первой Мировой, он, так сказать, представитель "Потерянного поколения"...

Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
Хотя Лавфкрафт, ну чисто ассоциативно у меня выплыл. Оно пожирает героиню, подминает ее и противостоять нет сил, ибо Оно древнее и ужасное как страшные боги -демоны Лафкрафта.
Это очень интересное видение фильма... Я, признаться, в этом направлении не думал...
Цитата:
Сообщение от Тетя Ася Посмотреть сообщение
Хотя наверное тут надо смотреть не с позиций писателей-сочинителей, а исследователей-философов, через призму Мирче Элиаде.
Да, пожалуй, в контексте разговора, философы - традиционалисты, как раз кстати.

Тем более, что Мирча Элиаде занимался исследованиями мифа, мифологического сознания, трансформации мифа и мифами, их ролью в современной культуре...

Элиаде доказывал, что и в наши дни человек все так же заинтересован в сказках, историях, строящихся по мифологической модели.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
альфреда, дж., любовная, песнь, пруфрока


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru