Сценарист.РУ
Старый 21.10.2017, 19:57   #136
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,206
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
а про то, что вы там себе чего то видите, чего нет.
Простите, дорогой сэр... Но, если я вас попрощу обосновать свое мнение... Вы его, я надеюсь, обоснуете...

Я, если вы успели заметить, его обосновываю, опираясь на конкретику, на то, что мы мржем увидеть в фильме.

Быть может, если я увижу серьезную аргументацию (науку не предлагать, ибо речь о кино) тл я сочту себя поверженным

На слово, простите, я не верю. Даже, уважаемым мною людям.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
И наоборот, не видите существующее. Ну да ладно.
Чего я не вижу? Только без науки, пожалуйста. Киноязык, законы драматического искусства...

Я готов. Я вас слушаю.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2017, 20:02   #137
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,206
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Фантоцци,
Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Совсем-совсем без папы и мамы?
Ну а кто клону папа или мама? Биологически? Или по факту выращивания? Что спросить-то хотели? О, наиумнейший!!!

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Без сперматозоида и яйцеклетки?
Б...ь, дорогой, сэр!!! Но вы же отличник (я верю вам, заметьте)!!! Вы же должны знать из школьной программы по биологии, что любая клетка организма содержит геном.

И для клонирования достаточно любой, абсолютно любой клетки.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2017, 21:35   #138
отступник
Студент
 
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 229
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Начнём с того, что : что есть репликант ??? Ни в первом, ни во втором фильме нет удобовразумительного ответа. Что это - генетически мутант, киборг, ИИ??? Это базовые понятия, на самом деле.
Репликант в БПЛ - это человек, на 100%, пусть и созданный искусственно, но неотличимый от рождённых. В этом я увидел главное достоинство фильма, а именно наглядную демонстрацию идеи того, что технический прогресс не способен сам по себе решить социальные проблемы общества. На смену рабам\крепостным\рабочим\цветным и т.п. пришли репликанты. Как их предшественники не были хуже рабовладельцев\феодалов\капиталистов\белых, так и репликанты не хуже людей, но стихийное строение общества требует низшей прослойки общества и по мере преодоления старых критериев "преимущества" одних людей над другими будут изобретаться всё новые, в данном случае происхождение "из пробирки" - абсолютно абсурдный критерий, но за неимением другого эксплуататоры будут цепляться за что угодно. Может дойдёт и до цвета штанов, как в "Кин-дза-дза".
отступник вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (23.10.2017)
Старый 22.10.2017, 12:16   #139
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 1,917
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Ну а кто клону папа или мама? Биологически? Или по факту выращивания? Что спросить-то хотели? О, наиумнейший!!!
Спросить хотел, как в самом фильме это решено. Я его пока не смотрел, но всякие антиутопии люблю
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист

Последний раз редактировалось Фантоцци; 22.10.2017 в 12:22.
Фантоцци вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 10:12   #140
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,206
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Фантоцци,
Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Спросить хотел, как в самом фильме это решено. Я его пока не смотрел, но всякие антиутопии люблю
Порошу прощения, дорогой сэр, я вас не понял. Но, постараюсь ответить.

По скольку, "Блэйд Раннер 2049" - это сиквел великого кинопроизведения сэра Ридли Скотта "Блэйд Раннер", то, можно, уже, говорить о Вселенной "Блэйд Раннера".

Поэтому, наверное, стоит начать с первого фильма, где, довольно четко, сказано, что репликанты неотличимы от людей.

Для того, чтобы распознавать репликантов существует психологический тест Войт-Кампфа. Потому что единственное отличие - тонкие психологические реакции, которые без специального теста определить нельзя.

Между событиями первого "Блэйд Раннера" и "Блэйд Раннера 2049" прошло 30 лет. Теперь, репликанты используются гораздо больше и шире, чем 30 лет назад, например, в качестве полицейских. И тест Войт-Кампфа усовершенствован и используется для проверки стабильности психики репликантов.

Известно. так же, что репликантам имплантируются воспоминания. В первом фильме репликанты живут всего 4 года, так как в них заложен механизм (очевидно генетический) смерти.

Однако во втором фильме проблема короткой жизни, уже, не стоит.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Фантоцци (23.10.2017)
Старый 23.10.2017, 12:28   #141
Фантоцци
contro tutti
 
Аватар для Фантоцци
 
Регистрация: 01.07.2007
Сообщений: 1,917
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Поэтому, наверное, стоит начать с первого фильма, где, довольно четко, сказано, что репликанты неотличимы от людей.
А как именно их производят? В подпольных лабораториях? Чью клетку берут за основу при клонировании (репликации)? Есть на это ответ в фильме?
__________________
"Язык описывает пространство не так, как геометрия, и может иногда завести слушателя очень далеко". Стивен Пинкер, психолингвист
Фантоцци вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (23.10.2017)
Старый 23.10.2017, 18:25   #142
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,206
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Фантоцци,
Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
А как именно их производят?
В первом фильме показан инженер, который их проектирует и китаец, который по аутсорсингу фигачит глаза для репликантов.

Но сам процесс производства не показан ни в первом, ни во втором фильмах, так как это не имеет значения для сюжета в обоих случаях.

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
В подпольных лабораториях?
Нет. Они производятся централизованно в промышленных масштабах. Они используются в качестве солдат, шахтеров, проституток и на прочих вредных и опасных для человека работах.

Их производит монополия - корпорация "Тайрелл". В первом фильме сам мистер Тайрелл становится жертвой беглых репликантов, по следу которых идет полицейский - Блэйд Раннер (Блэйд Раннеры - специальое подразделение полиции по отлову беглых репликантов) Рик Декард.

Во втором фильме корпорация "Тайрелл" продолжает работать, но выкуплена она новым хозяином.

Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Чью клетку берут за основу при клонировании (репликации)? Есть на это ответ в фильме?
Нет. Потому что эта информация не имеет значения для сюжета.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Фантоцци (23.10.2017)
Старый 23.10.2017, 21:37   #143
гек финн
Литератор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 638
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Недавно услышал, как Карен Шахназаров сказал, что кино – это не искусство…. Не помню в каком контексте, но фраза хлестанула по ушам. Это конечно не новая мысль, она на виду. Но мне кажется Вильнев делает кино-искусство, как и некоторые другие мастера. Глупо распиливать искусство в контексте механических понятий. Искусство в данном случае – не хер пойми что, а то что проникает в душу через многосложную призму того, что происходит на экране. То, что не просто проникает, но и озаряет, вдохновляет и потрясает. У меня этот фильм вызывал такие эмоции.
__________________
- Чем вы занимаетесь? Что-то вы праздно выглядите для буднего дня.
- А что, сегодня будний день?

"Большой Лебовски" Братья Коэны.
гек финн вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
А Кобицкий (24.10.2017), сэр Сергей (24.10.2017)
Старый 23.10.2017, 22:04   #144
Сергофан
Литератор
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 849
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Цитата:
Сообщение от гек финн Посмотреть сообщение
Недавно услышал, как Карен Шахназаров сказал, что кино – это не искусство…. Не помню в каком контексте, но фраза хлестанула по ушам.
Помню ту фразу. Он имел в виду, что современное кино перестало быть искусством. Связывает он это с отсутствием идеологии в мире и приходом "цифры".
Сергофан на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2017, 22:17   #145
гек финн
Литератор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 638
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Помню ту фразу. Он имел в виду, что современное кино перестало быть искусством. Связывает он это с отсутствием идеологии в мире и приходом "цифры".
Да, он во многом прав. Умный мужик.
__________________
- Чем вы занимаетесь? Что-то вы праздно выглядите для буднего дня.
- А что, сегодня будний день?

"Большой Лебовски" Братья Коэны.
гек финн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2017, 12:56   #146
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,206
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

гек финн,
Цитата:
Сообщение от гек финн Посмотреть сообщение
Недавно услышал, как Карен Шахназаров сказал, что кино – это не искусство….
Один из моих учителей говорил, что театр это искусство, кино это производство, а телевидение это конвейер...

Что до Шахназарова, то его мнение разделяют и некоторые другие кинематографисты, но не столько в плане новых технологий и совершенствования техники... Сколько в плане того, что кино перестает быть исследованием проблем и носителем идей, а становится чем-то вроде балаганного зрелища - набором спецэффектов, трюков и средством валовой добычи денег.

Подобное мнение можно встретить и за рубежом.

Цитата:
Сообщение от гек финн Посмотреть сообщение
Искусство в данном случае – не хер пойми что, а то что проникает в душу через многосложную призму того, что происходит на экране. То, что не просто проникает, но и озаряет, вдохновляет и потрясает. У меня этот фильм вызывал такие эмоции.
Именно так... Что интересно, Вильнёв, вообще, всегда любил привносить нечто светлое и вдохновляющее, даже в не очень радостные и неоднозначные сюжеты...

Эта особенность его творчества, например, вызвала некоторое недовольство людей, знакомых с литературным первоисточником "Прибытия"...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2017, 19:21   #147
А Кобицкий
Киновед
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 1,172
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Связывает он это с отсутствием идеологии в мире и приходом "цифры".
когда-то говорили, что кино убьет живопись, а звук убьет немое кино, и т.д.
А Кобицкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2017, 17:44   #148
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,206
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

А Кобицкий,
Цитата:
Сообщение от А Кобицкий Посмотреть сообщение
когда-то говорили, что кино убьет живопись, а звук убьет немое кино, и т.д.
Тут речь не столько об отмирании кино, а в утрате им некоторых функцй и признаков искусства
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.10.2017, 19:37   #149
А Кобицкий
Киновед
 
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 1,172
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Тут речь не столько об отмирании кино, а в утрате им некоторых функцй и признаков искусства
когда искусство сильно востребовано, оно в большинстве своем становится ремеслом, кормушкой. отсюда - штампы, идео-лохия, и т.д
А Кобицкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2017, 10:10   #150
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,206
По умолчанию Re: Бегущий по лезвию 2049

А Кобицкий,
Цитата:
Сообщение от А Кобицкий Посмотреть сообщение
когда искусство сильно востребовано, оно в большинстве своем становится ремеслом, кормушкой. отсюда - штампы, идео-лохия, и т.д
Мне думается, вы немного не так себе представляете ситуацию.

Дело не в том, что оно востребовано. Дело в том, что сам подход изменился. Это, не просто, фабрика по производству кича, поп-арта и т.д.

Это, просто, индустрия, цель которой - прибыль любой ценой. Даже ценой снижения художественного уровня до нулевых отметок.

Окупаемость в три уикэнда. А через три недели уже каждая собака будет знать, что фильм - отстой. Но первая волна трех уикэндов уже все окупила.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru