Почему народ не любит отечественное кино

[Тетя Ася]

Сообщение от Землянин

объясните принципиальные отличия пожалуйста....

Окей. Вам Афиген уже сказал, что Ваши размышления как раз таки относятся к культурным нормам. Т.есть: в одной культурной среде принято есть руками и это есть норма, в другой - вилкой и это тоже норма. При этом, погружаясь в иную культурную среду, человек может легко отказаться от каких-то культурных привычек и норм. Это действительно наносное, придуманное. А ценность - это нечто более глубокое, характерное для хомо-сапиенс вообще. Защищать свою жизнь и жизнь близких - ценность. И дикарь и цивилизованный человек считают жизнь ценностью. Сообщества самоубийц очень быстро самоликвидируются. Так же ценностью будет все то, что эту самую жизнь поддерживает и развивает. А то, каким именно образом поддерживает и развивает, уже будет относится к понятию культурных, идеологических и иных норм, того самого "придуманного" о чем Вы говорите.

[Граф Д]

Сообщение от Землянин

Добро и зло, это индивидуальные вывод, как красиво не красиво, хорошо плохо... но не являются конкретной нормой или приоритетом..и эти выводы полностью зависят от обстоятельств...

Добро и зло это не индивидуальные нормы. Поступки оцениваются согласно этическим нормам, которые сформировались естественным путем тысячи лет тому назад. Ударить ногой безобидного щенка это зло, а дать ему молока - добро. Обстоятельства могут меняться - если собака вгрызлась вам в горло, вы вправе пнуть ее посильнее, но императивы от этого не меняются.

Сообщение от Землянин

и я чувствую и вы чувствуете, меня беспокоит откуда это оценка взялась...

А вы не догадываетесь?

Сообщение от Землянин

Но информация это которая находится внутри всех присутствующих, не обязательно проверена самими носителями... на это просто не было времени, и за сомнения не ставили оценки...

Проверка и оценки не имеют значения. Есть культурный общечеловеческий опыт и нравственное чувство.

Я не понимаю, что вы хотите доказать. Что мы сами ничего точно не знаем и нам можно внушить что угодно при желании? Да не хрена подобного. Я понимаю, если бы вы еще уперлись в какую-то философскую теорию, но то что вы пишите само по себе бессмысленно, а то что вы хотите объяснить другим - так и осталось непонятным. В чем фишка-то? Снимать фильмы про трактористов, чтобы поменять представления людей? Так не выйдет. Да и на кой, если добро и зло понятия индивидуальные. Чем тракторист тогда лучше киллера? (Вообще в кино такой вопрос не стоит, потому что "для кино" киллер лучше, потому что интереснее).

[сэр Сергей]

Леди и джентльмены! Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу ученую беседу. Но...
Дискуссия несколько ушла в сторону.

Уважаемый, Афиген , правда в другой теме и по другому поводу, но очень точно сказал - главное - интересная история, в которой присутствует интересный, оригинальный герой.

В конце концов, не столь важно кто этот герой - сантехник, который хочет подключить городской фонтан к канализации, чтобы испаганить праздник или олигарх, решивший ограбить полмира.

Неть интерсных героев и интересных, оригинальных историй. Потому что - см. пост Афигена #16 http://forum.screenwriter.ru/showpos...2&postcount=16

Применяя ситемный подход к проблеме можно утверждать - продюсерская система есть, а бизнеса нет.

Потому что бизнес - это дело. Дело, а не зарабатывание или добывание (выбвание/отбивание) денег.

[Телеплей]

Валить на сценаристов все эти закидоны — это, конечно, сильный ход.
Авторов из провинции, прекрасно все знающих на своей шкуре — тьмы.
Есть такое кино, о котором волнуется автор заметки, есть такие истории. Но фильмы эти, как верно рассказал Афиген, *** доходят до зрителя. Их можно весьма редко заметить на каналах вроде «Культуры». Даже у признанных мэтров такие фильмы не выходят в широкий прокат (см. Говорухин с «Артисткой»), что говорить о не столь раскрученных именах?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Нарратор

Но, ведь на то она и магия кино - сделать нашего богача хотя бы на экране - симпатичным зрителю. А поскольку такие попытки даже не предпринимаются

Как это не предпринимаются - каждый второй сериал или мувик про добренького богача, осчастливившего очередную, чистую душой доярку.

[Тетя Ася]

Сообщение от Тетя Ася

А то, каким именно образом поддерживает и развивает, уже будет относится к понятию культурных, идеологических и иных норм, того самого "придуманного" о чем Вы говорите.

Попробую еще проще объяснить.

Есть дебил, есть интеллектуально развитый человек и есть гений.

Интеллектуально развитый человек, считается нормой. А гений или дебил, уже отклонение от нормы. При этом каждый из них несет в себе определенную ценность.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Как это не предпринимаются - каждый второй сериал или мувик про добренького богача, осчастливившего очередную, чистую душой доярку.

Эта стандартная ситуация - она давно стала нормой - "Золушка" - потрясающий архетип.

Решили, что это интересно зрителю.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Слава КПСС

Землянин, вы точно "землянин"?

Слава КПСС, ахренеть - я точно это же, слово в слово хотел спросить.

[Землянин]

При чем здесь отечественное кино и отношение к нему зрителя? Норма и ценность несколько разные понятия. В кино очень даже наоборот, интересно посмотреть на что либо аномальное, невозможное ( интерес к приключениям, фэнтази, фантастике). При всей этой аномальности, ценности почти не меняются: живет герой в 13 или 22 веке, но зритель будет сопереживать герою защищающему свою семью или добивающемуся внимания красавицы

Окей. Вам Афиген уже сказал, что Ваши размышления как раз таки относятся к культурным нормам. Т.есть: в одной культурной среде принято есть руками и это есть норма, в другой - вилкой и это тоже норма. При этом, погружаясь в иную культурную среду, человек может легко отказаться от каких-то культурных привычек и норм. Это действительно наносное, придуманное. А ценность - это нечто более глубокое, характерное для хомо-сапиенс вообще. Защищать свою жизнь и жизнь близких - ценность. И дикарь и цивилизованный человек считают жизнь ценностью. Сообщества самоубийц очень быстро самоликвидируются. Так же ценностью будет все то, что эту самую жизнь поддерживает и развивает. А то, каким именно образом поддерживает и развивает, уже будет относится к понятию культурных, идеологических и иных норм, того самого "придуманного" о чем Вы говорите.

Если не очень отделять себя от другого живого, то у них то же есть ценности...
Но давайте назовем нормы и ценности стремлениями...
Только нормой будет то, что уже соблюдается многими, а ценностью то, что соблюдается, но меньшим числом народа...то ценность это пока еще не достигнутая норма...цель для мечты если хотите...

Мы не ощущаем разницы между врожденными стремлениями и приобретенными, нам их тоже хочется...
то есть и то и это - цели, программы...
защищать свою семью могут не тока люди и внимание красавицы тоже не тока люди добиваются...все просто софт..

Пожеланию человек может или стремится или отказаться от любой нормы или ценности, в процессе этого спорта которая называется жизнь, но когда она превращается в войну...вы правы соревноваться становится не с кем, хоть убей себя, хоть соперника...

[Землянин]

Добро и зло это не индивидуальные нормы. Поступки оцениваются согласно этическим нормам, которые сформировались естественным путем тысячи лет тому назад. Ударить ногой безобидного щенка это зло, а дать ему молока - добро. Обстоятельства могут меняться - если собака вгрызлась вам в горло, вы вправе пнуть ее посильнее, но императивы от этого не меняются.

Проверка и оценки не имеют значения. Есть культурный общечеловеческий опыт и нравственное чувство.

безобидного и вгрызшегося в горло не меняется?
вы себя сами читаете?

В чем фишка-то? Снимать фильмы про трактористов, чтобы поменять представления людей? Так не выйдет. Да и на кой, если добро и зло понятия индивидуальные.

Бога нет, все пора рулить самим..тока рассматривая все в отдельности...
боитесь?

[Землянин]

интересная история, в которой присутствует интересный

может подумаем как получатся интересный?
применительно ко всем, а не к каждому... тока долгая прошивка выйдет...

[Тетя Ася]

Сообщение от Землянин

Но давайте назовем нормы и ценности стремлениями...

нет уж. Давайте все называть своими именами. А то и так путаница получается. Стремление тоже может быть как нормальным, так и аномальным. Иметь ценность или быть просто навязчивой идеей, всю глупость который мы можем осознавать и даже ругать себя за это ( вредные привычки, например).

Сообщение от Землянин

Мы не ощущаем разницы между врожденными стремлениями и приобретенными, нам их тоже хочется...

Отличаем. Мы отлично понимаем, когда следуем моде в одежде, даже хотим быть модными, а когда реально, знаете ли мерзнем и готовы одеть любую теплую одежду, вне зависимости от ее престижности или красивости.

[Слава КПСС]

Сообщение от Кирилл Юдин

ахренеть - я точно это же, слово в слово хотел спросить.

Да тролль это:

Сообщение от Землянин

Но давайте назовем нормы и ценности стремлениями... Только нормой будет...

Чувак толковый словарь изобретает.

[Афиген]

Сообщение от Землянин

От чего вы отделили культуру?

От мух и котлет.

Сообщение от Землянин

На мой взгляд самое нудное это лежать на пляже...
Но это становится возможным если человек оценивает это свое безделье, оценкой взятой из общества...если на пляже нет других целей, то только оценка удерживает человека в режиме этого безделья...

А вы на учете в ПНД случайно не стоите?

[сэр Сергей]

Землянин,

Сообщение от Землянин

может подумаем как получатся интересный? применительно ко всем, а не к каждому... тока долгая прошивка выйдет...

Да у нас что мало профи? Талантливых, да и просто способных тоже великое множество.

У американов же все выходит. И у наших, вполне таки себе получается...

Тут иная проблема.

Уважаемый, Землянин, вспомните старый анекдот про то, как году в 70-м сидят трое в камере в Лефортово(следственный изолятор КГБ). Знакомятся. Выясняют кто за что сидит.

Первый говорит, что, мол, анекдоты политические травил, второй - я, мол, "Голос Америки" слушал.

Третий говорит - А я, ребята, вообще не при делах. Я - сантехник. Вызвали в обком унитаз прочистить. Я посмотрел и говорю - не, ребята! У вас тут всю ситему менять надо!