Сценарист.РУ
Старый 22.03.2016, 10:22   #106
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Китч или Произведение искусства.

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Но почему-то описывая свою теорию, упомянутую тут, всё сводит к дичайшему примитивизму, как уже заметили "или-или".
А Арабов, вообще, во всяком случае, в этом пособии, склонен к простым моделям.

Вот так, например, Арабов описывает смену художественных направлений в итальянском кинематографе:

Цитата:
Когда-то, в 50-е годы, мир был потрясен явлением итальянского
неореализма. "Похитители велосипедов" и всякого рода "Машинисты" стали
визитной карточкой кинематографа на целое десятилетие. Потом, на изломе 50-х, внезапно появился "розовый" неореализм, предпочитающий счастливые финалы фильмов финалам несчастливым. Казалось бы, на экране были все те же бедняки, только в их беспросветной жизни вдруг появлялся луч надежды. А потом неореализм и вовсе закатился. Появились феллиниевское барокко и антониониевский экзистенциализм, бесконечно далекие от всякого рода "похитителей". А произошло это, по всей вероятности, по одной очень простой причине, сугубо экономической. Конец 50-х-начало 60-х годов – период так называемого чуда западноевропейской экономики, период бурного развития промышленности, когда на определенное время даже само понятие "безработный" исчезло из обихода. Идентификация зрителя потребовала других героев, более респектабельных, и других финалов – более оптимистических. Как только человек в зрительном зале в прямом смысле наелся, он настоятельно потребовал развлечений. Так что в итоге и Феллини, и Антониони пришлось значительно потесниться, уступив первые экраны в наши
дни жанровым поделкам.
А, воть, что Арабов пишет про американов и Голливудщину (тоже, все очень просто):

Цитата:
Другой пример. В 60-е годы Америка еще смотрела европейские картины.
Сегодня они перекочевали в университетские кинозалы, а в 60-х шли "первыми
экранами". Почему? Можно, конечно, ответить, что качество европейских
фильмов резко упало, этот факт способствовал кинематографической
самоизоляции Голливуда и американского зрителя. Но это был бы ответ
лукавый.
Американская киноакадемия несколько лет назад провела
исследования данного явления. Выводы ее до смешного просты. Во-первых, в 60-х годах на арене общественной жизни ведущую роль занимало поколение, воевавшее во Второй мировой войне и принимавшее нужды Европы близко к сердцу. И во-вторых, что самое главное, европейские фильмы того времени были менее целомудренными, более откровенными в показе интимных сторон жизни, чем американские. США в то время оставались еще пуританской страной, где на показ голого тела и всякого рода интимных перипетий были наложены цензурные ограничения. И лишь "сексуальная революция" 1968 года поставила все на свои места.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 10:27   #107
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Китч или Произведение искусства.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Так что...
А что? Пятая колонна рулит! Ну Мединский им хвост прищемил сегодня. Посмотрим, какие награды и гранты он теперь получит.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 10:30   #108
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Китч или Произведение искусства.

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Во-во. СПГС во всей красе. Как тут не подумаешь, что во ВГИКЕ часто из нормальных людей идиотов делают?! Лучше бы мою подпись с цитатой Л.Толстого внимательно изучили, вдумчиво!
Они там другое изучают Сергей Соловьев, как-то раз, сказал, что по его мнению, ВГИК должен стать школой нонконформизма.

За это высказывание его жестко высмеял, вышеупомянутый Дмитрий Пучков (Гоблин).
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 10:32   #109
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Китч или Произведение искусства.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
А Арабов, вообще, во всяком случае, в этом пособии, склонен к простым моделям.
Не путайте "простые" и "примитивные". Просто - это признак гениальности. Примитивно - это когда убого, узко, ограниченно.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 10:44   #110
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Китч или Произведение искусства.

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Только ли ГГ? да там все характеры просто блеск. Вот об этом и речь - ни одной картонки!
Совершенно согласен!!! Простоватый, наивный Петруха, а чего стоит Верещагин!!!

Даже маленькие эпизоды!!! Воть, скажем, комический образ подпоручика...

З.Ы. Воть, ведь, интересно - советский режиссер, уже тогда, додумался до дублерши (ноги жены Сухова), когда на Голливудщине подобное появилось только в 80-е - 90-е.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Есть великолепный американский фильм. Вестерн. Самый классический. Но это реально мощная штука даже в этом жанре. "Последний изгой" (1993) с М.Рурком.
Снова согласен... Хотя, воть, я выше писал про зомбоблокбастер "Я легенда", ведь, фильм-то, на самом деле не про популярный в современном жанровом кинематографе зомбоапокалипсис...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 10:54   #111
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Китч или Произведение искусства.

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Не путайте "простые" и "примитивные". Просто - это признак гениальности. Примитивно - это когда убого, узко, ограниченно.
Да, вот, кстати, не спора ради, а, именно, интереса ради, хотел попросить вас обосновать в чем вы видите примитивизм его модели "базовых иллюзий"?

Смотрите: на первый взгляд все логично - зритель ждет, что добро победит зло, потому что, иллюзия состоит в том, что добро всегда побеждает зло.

Если, добро, пусть и с жесткими испытаниями, побеждает зло - зритель удовлетворен - это жанр.

Если, добро, все-таки, проигрывает и зло торжествует - иллюзия разрушена, у зрителя стресс, его ожидания неоправданы и, только. стрессоустойчивый зритель спокоен - это авторство.

Но, если, вы утверждаете, что это примитивно, следовательно, у вас есть основания так утверждать...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 11:02   #112
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Китч или Произведение искусства.

Крыс,
Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
"я не буду объяснять, какой этот фильм ужасный кошмар, потому что и так всё ясно. Но как можно было снять худший из наиужаснейших сериалов, непонятно вообще"!
Воть, я посматриваю по НТВ сериал "Профессионал", сделанный по концепту известного французского фильма Жоржа Лотнера с Жаном - Полем Бельмондо в главной роли...

Так это, вообще... Как бы вам сказать... В общем, как выражается Вячеслав Киреев, ржака, а не сериал...

З.Ы. Даже, говном назвать его язык не поворачивается из уважения к говну...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 11:09   #113
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Китч или Произведение искусства.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Даже, говном назвать его язык не поворачивается из уважения к говну
Да ладно?!! Нормальный фильм. Ну, я лично до конца досмотрел без омерзения, как минимум. Что там не так-то?
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)

Последний раз редактировалось Крыс; 22.03.2016 в 11:12.
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 11:33   #114
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: Китч или Произведение искусства.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Сергей Соловьев, как-то раз, сказал, что по его мнению, ВГИК должен стать школой нонконформизма.
То есть, они там наплодят кучу Сигарёвых... Чё-то не верится... Да и надо ли?
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 12:03   #115
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Китч или Произведение искусства.

Крыс,
Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
Что там не так-то?
Да все. Картонки, а не образы, шаблоны, а не характеры. Сборник штампов отечественных сериалов "формата НТВ".

Но, это, было бы простительно, если бы концепт сериала был бы оригинален...

Так, неть же!!! Взяли концепт известного, популярного, в свое время, французского фильма... Фильма, кстати, замечательного, в контексте нашей темы - интересная история, глуокие характеры...

Ну сравните комиссара Розена и его убогий аналог в сериале!!! Какой сильный характер - Розен и классический "оперный злодей", постоянно рычащий и злобно говорящий и грозящий страшными карами - одно слово ржака.

Не говорю, уже, об откровенных ляпах - эпизод "Убийство Розена" (в фильме это была рассчитанная ГГ встреча один на один) - ГГ пробирается на место засады ФСБ и захватывает снайпершу с позывным "Стрела". После того, как "Стрела" выполняет все, что ГГ от нее хочет...

Внимание!!! Снято крупно. Ошииться невозможно!!! ГГ сворачивает "Стреле" шею!!!

В очередной серии очередная засада ФСБ на ГГ... О, чудо Маниту!!! В засаде на позиции та же снайперша с позывным "Стрела" - ошибиться невозможно: Снято крупно - 100% та же актриса + она переговаривается по гарнитуре с другими засадовцами и начальство называя свой позывной "Стрела"...

Это как понимать?!!! Шею ей ГГ недоломал? Или спинной моск у нее не порвался? Или, колясочницы с парализованными руками служат снайперами в ФСБ?

Это при том, что в предыдущей серии крупно, во весь кадр ГГ "Стрелу" не просто вырубил, а характерным движением сломал шейные позвонки...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 12:05   #116
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Китч или Произведение искусства.

Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
То есть, они там наплодят кучу Сигарёвых... Чё-то не верится... Да и надо ли?
Ну там, авторов "Сволочей" или, на худой конец, "топливо для Болота имени Сахарова"
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 12:22   #117
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Китч или Произведение искусства.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
на первый взгляд все логично - зритель ждет, что добро победит зло, потому что, иллюзия состоит в том, что добро всегда побеждает зло.

Если, добро, пусть и с жесткими испытаниями, побеждает зло - зритель удовлетворен - это жанр.
дело в том, что Арабов именно таким вот примитивным образом определяет жанр. Но очевидно, что он путает трагедию, как жанр, и финал в любом ином жанре.
Трагедия, как жанр, ещё из курса эстетики помнится, это когда герой погибая, становится легендой и лишь рождает/укрепляет идею, ради которой он отдал свою жизнь.
А финал, где герой погибаем, может быть в любом жанре. Тот же ужастик. Он что, от этого превращается в трагедию? Нет, он ужастиком и остаётся. А смерть героя часто нужно исключительно ради коммерческой цели - снять продолжение. Ведь если зло будет побеждено, то вроде как продолжение снять будет уже проблемнее. Во всяком случае зритель его ждать не будет. То есть это трюк маркетинга, а не закон жанра.
Но по Арабову это уже "авторское кино".

Есть куча фильмов, где добро зло не побеждает, но от этого такие фильмы в жанр трагедии не переходят (герой остаётся жив, а цели его были далеки от героических/глоальныъ, эпохальных и т.д. изначально). Грубо говоря, чтобы он ни делал, а она ушла к другому.
Но и артхаусом или чем-то "интеллехтуальным" кино не стало.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
стрессоустойчивый зритель спокоен - это авторство.
Вот это определение "стрессоустойчивый" зритель - это тоже чисто арабовское. Они там все, стрессоустойчивые, способные смотреть отдалённо, "объективно" и т.д. и тп. - ну как же себя не похвалить. Но это пока их самих за живое не прищемят.
Что такое "стрессоустойчивый" зритель? Который жуёт попкорн и ему похрену на то, что там на экране?

То есть налицо глупые какие-то определения, скорее служащие оправданию своих потуг (типа ничего вы не понимаити - мы шыдевры творим для избранных!), нежели имеют ценность теоретическую.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (22.03.2016)
Старый 22.03.2016, 12:54   #118
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Китч или Произведение искусства.

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Трагедия, как жанр, ещё из курса эстетики помнится, это когда герой погибая, становится легендой и лишь рождает/укрепляет идею, ради которой он отдал свою жизнь.
Да-да... Это, кстати, вопрос опредления жанров. Трагедия, комедия, трагикомедия и драма это, так называемые, классические жанры.

По сути, все остальные жанры можно свести к четырем классическим.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 13:39   #119
Крыс
платный тролль
 
Аватар для Крыс
 
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 3,176
По умолчанию Re: Китч или Произведение искусства.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Да все. Картонки, а не образы, шаблоны, а не характеры. Сборник штампов отечественных сериалов "формата НТВ".
Ну, не знаю. Я смотрел с год назад чисто как зритель, делать было нечего, скачал с торрента и целиком проглотил. С французским фильмом даже не сравнивал как-то - там нечего сравнивать А так, снято довольно качественно, актёрская игра вроде норм. Но это ж кому как, на вкус и цвет! Вообще, мне иногда нравятся кины, которые никому почти не нравятся)
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Крыс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 13:45   #120
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Китч или Произведение искусства.

Крыс,
Цитата:
Сообщение от Крыс Посмотреть сообщение
С французским фильмом даже не сравнивал как-то - там нечего сравнивать
А напрасно Концепт (он же идея-зерно) тот же. И аналоги персонажей прямые.

Даже... Как бэ это сказать... Аллюзии, даже, к фильму...

Аналог Нжолы заводит себе любовницу-негритянку, в то время, как в оригинале Нжола пользовался услугами белой проститутки
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru