Курилка. Часть 174

[Подорожник]

Сообщение от сэр Сергей

ФеФе
Современный талмудический иудаизм такое же дерево как и христианство и ислам.

А что у них почва?

[сэр Сергей]

ФеФе,

Сообщение от ФеФе

Вики говорит что письменная Тора послана Моисею на горе Синай

Ну, я могу ошибаться... Но на горе Синай Моше получил Устную Тору, письменная Тора появилась позже когда был записан Танах - Священное Писание.

Современный так называемый Масоретский текст Танаха появился в VIII - X веках, Талмуд же оформился во II - III веках после 1-й и 2-й Иудейских войн.

[ФеФе]

Сообщение от Подорожник

А что у них почва?

Почва у них у всех Аврамичесская.

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

А что у них почва?

А это трудный вопрос...

Не претендую на абсолютное знание, ибо могу сказать только то, что я прочитал у различных авторов и услышал на различных лекциях...

Древний иудаизм выкристаллизовался из родовых древнееврейских верований откровений и учений, испытав на себе влияние шумеро -аккадских верований, а позднее зороастризма.

Затем, к моменту пришествия Христа, иудаизм уже являл собой довольно неоднородную религию: в самой Иудее были четыре основных течения - саддукеи, фарисеи, зелоты и ессеи, кроме того рядом жили самаряне, которых считали еретиками, потому что они построили свой храм на горе Гаризим, идумеи так же имели свой храм и тоже считались еретиками, кроме того были эллинистические иудеи, чья вера испытала влияние эллинистической и греко-римской культуры, которых так же презирали и считали язычниками, были еще месопотамские, вавилонские иудеи, чья вера несколько отличалась от веры в самой Иудее.

З.Ы. Царь Ирод Великий был вдвойне ненавидим, так как происходил из еретиков - идумеев и был приверженцем эллинистического иудаизма, в частности при нем в архитектуру Иерусалима и даже в архитектуру храма Соломона были привнесены греко-римские архитектурные элементы.

[Подорожник]

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,
Древний иудаизм выкристаллизовался из родовых древнееврейских верований откровений и учений, испытав на себе влияние шумеро -аккадских верований, а позднее зороастризма.

Затем, к моменту пришествия Христа, иудаизм уже являл собой довольно неоднородную религию.

Если древний иудаизм вырос из древнееврейских верований и откровений, то из чего выросло христианство? Оно ведь было, если я правильно поняла, чем-то совершенно отличающимся от неоднородного в то время иудаизма?

[адекватор]

Декалог Моисея, Ветхий завет:
Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмой почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

из чего выросло христианство? Оно ведь было, если я правильно поняла, чем-то совершенно отличающимся от неоднородного в то время иудаизма?

Христос, во-первых, происходил из Галилеи - пограничной области со смешанным населением. Галилеяне считались, как бы не совсем чистыми по крови.

Будущий Апостол Нафанаил, узнав о проповеди Христа сказал: "Что может изойти доброго из Назарета!", зная о том, что Назарет в Галилее.

Но, если коротко

Иудеи считались избранным Богом народом, которым Бог сообщил Истину и заключил с ними Завет. Кратко система такая - Один Бог - Один Храм - Один народ.

Иисус же учил, что перед Богом все равны, "несть еллина и иудея", причем Христос рассказывает притчу о добром самарянине, Христос общается и привечает самарянку у колодца - это ужас, ужас, ужас с точки зрения правоверного иудея.

Христос говорит, что Он Сын Божий, то есть Бог, а это еще один ужас, ужас, ужас для правоверного иудея.

Христос общается с отверженными иудейским обществом - проклятыми откупщиками налогов, один из которых Матфей становится Апостолом, с блудницами - а ни один "чисты" иудей не сделал бы этого, чтобы не оскверниться. А Христос говорил, что для них Он и пришел, ибо не здоровым нужен врач, а больным.

Христос прощал все грехи, в то время, как правоверный иудаизм учил, что Бог прощает только согрешения против Бога и только, все остальные грехи остаются на человеке.

Христос высказывался за ненасилие, то есть шел против, в частности закона "око за око..."

Иисус учил, что Богу можно молиться везде, то есть священнодействовать не только в одном единственном храме (именно поэтому христиане строили и строят храмы, а при необходимости служат и без храма).

И наконец, по-христиански к Богу можно приблизиться только приняв Христа.

Ну и... У иудеев нет священства (священники могут быть только в храме, а от него осталась только Стена Плача а на храмовой горе мечеть Омара), а у христиан есть, у иудеев есть только одно таинство - обрезание и обряды, у христиан помимо обрядов семь таинств (Таинство отличается от обряда тем, что обряд это некие ритуальные действия, выражающие почтение к Богу, а таинство это действие которое совершает сам Бог).

Ну это если очень коротко не вдаваясь в богословие и разные иные внешние отличия.

[адекватор]

Сообщение от хочется

Пойди к муравью, ленивец, посмотри на действия его, и будь мудрым. Нет у него ни начальника, ни приставника, ни повелителя; но он заготовляет летом хлеб свой, собирает во время жатвы пищу свою" Притчи царя Соломона, Ветхий завет.""""
Очень даже в тему - мозгов у тебя, прям как у муровья.
Муровей безмозглый раб королевы.

Но если ты работаешь в организованной структуре, попинаемый начальником или хозяином, не комплексуй. Ты муравей в организованном муравейнике и это правильно. Но делай все сам старательно и не ленись, чтобы не получить пинков от вышестоящих.

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

из чего выросло христианство?

Ну и еще один аспект...
Иудаизм - немиссионерская религия. Да, иудеем при желании можно стать, но иудеи не проповедуют свою религию.

Христианство стало мировой религией благодаря миссионерству - проповеди учения.

Собственно мировых религий всего три и все они миссионерские - Буддизм, Христианство и Ислам.

Иудаизм и Зороастризм занимают промежуточное положение между мировыми и местными религиями, по тому что не проповедуются среди других.

З.Ы. С Зороастризмом обстоит так: зороастрийцем, как и иудеем можно стать если обратиться к обычным зороастрийцам в Азербайджане, Иране, Турции и Афганистане. А индийские зороастрийцы - парсы образовали замкнутую этноконфессиональную группу, то есть парсом можно только родиться.

[Подорожник]

Сообщение от сэр Сергей

Подорожник,
Ну это если очень коротко не вдаваясь в богословие и разные иные внешние отличия.

Другими словами, у христианства не было никакой другой почвы кроме, если можно так выразиться, самого Христа?

[сэр Сергей]

Подорожник,

Сообщение от Подорожник

Другими словами, у христианства не было никакой другой почвы кроме, если можно так выразиться, самого Христа?

Нет, ну если быть до конца точным, то, бесспорно, Древний Иудаизм, который в Христианстве рассматривается, как подготовка пришествия Христа, тоже является его почвой.

Но, вы правы, основы учения, отличающие его от Иудаизма создал именно Христос.

Ветхий Завет содержит пророчества, которые, как считается в Христианстве, исполнились с пришествием Его.

Грубо говоря, на старом фундаменте Христос сотворил нечто новое.

З.Ы. Жесткие иудеи несколько иначе представляли себе Мессию (Машиаха).

И когда началась 2-я Иудейская война, лидер восстания сначала был признан Мессией - Шимон или Симон, прозванный Бар - Кохба (Сын Звезды - улавливаете аналогию с Рождественской Звездой возвестившей о Рождестве Христове? Да и умер Бар - Кохба весьма символично - его змея укусила. А змея - символ сатаны."и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту" (Бытие 3:14)

[адекватор]

Сообщение от сэр Сергей

Христос говорит, что Он Сын Божий, то есть Бог

Сын Божий - не сам Бог.

Сообщение от адекватор

Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства, да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

По ветхому завету Иисус не может быть Богом. Мусульмане признают Иисуса как пророка.

[Подорожник]

Сообщение от сэр Сергей

Ветхий Завет содержит пророчества, которые, как считается в Христианстве, исполнились с пришествием Его.

Вот! Я подозреваю, что именно для этого Библия для христиан содержит Ветхий Завет. Точнее, не ограничивается Евангелием. А не для того, как некоторые думают, чтобы показать развитие одного и того же Учения.

[адекватор]

Тайн остается много. Кто такие были волхвы (маги, астрологи, волшебники, кудесники, цари), которые приносили младенцу Иисусу дары (поклонение волхвов). Они заранее знали о его миссии. Откуда, кто они, какую мистическую силу имели эти дары. Они затем принимали какое-то участие в подготовке его миссии?

[адекватор]

Сообщение от Подорожник

Библия для христиан содержит Ветхий Завет.

Ветхий завет содержит постулаты, которые прямо противоречат христианству (см. выше). Потому, по логике, он должен был быть либо запрещен в христианстве как еретическое учение, либо догматы христианства должны были быть приведены в согласие с Ветхим заветом. А именно - Христос не сам Бог.
Но нет, Ветхий завет по прежнему - фундамент христианства.