Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13 - Страница 29

Нарратор · 12.01.2014, 01:07

Цитата:

Сообщение от Юрий Дудник

Что сделает Брюс, учитывая, что без воли автора ничего не происходит?

Конечно, кинется воевать с террористом, дабы обезвредить его бомбу. Хотя и не факт.
Разница в том, что Брюс - не астероид. Он примерно представляет, кого спасает и почему.

Представьте, что в том самолёте летит не Брюс, а какой-нибудь чатланин с планеты Плюк, которому всё на этой Земле чужеродно. Что он будет делать? Да ничего, кроме яростных молитв своему плюкскому Богу.

Юрий Дудник · 12.01.2014, 01:46

Нарратор, это из "Кино между адом и раем".

Цитата:

В жизни великое множество страхов и угроз, но все они концентрируются в семи категориях.
1. Удар по самоуважению.
2. Профессиональный провал.
3. Физический вред.
4. Угроза смерти.
5. Угроза жизни семьи.
6. Угроза жизни популяции.
7. Угроза человечеству.
Теоретически эти факторы расположены по усилению их роли в развитии драматической ситуации. Но практически каждый фактор может создавать максимальный стресс и максимальное действие.

Понимаю, что угроза жизни популяции и вообще человечеству стоят на самом последнем и как бы самом главном уровне. Согласен, что дочь в опасности или жена в заложниках давят на конкретно взятоого человека несравнимо сильнее, но, ведь, и это (выбор: жизнь - цветущий луг с бабочками, и смерть - сгарище после пожара) фактор.

Цитата:

Конечно, кинется воевать с террористом, дабы обезвредить его бомбу. Хотя и не факт.

Странно, что вы сомневаетесь. Зачем тогда кино Про Брюса показывать. Понятное дело, что он хороший парень, раз он главный герой. (оговорился, не всегда он хороший, правильнее будет почти всегда он хороший парень)

Цитата:

Разница в том, что Брюс - не астероид. Он примерно представляет, кого спасает и почему.

То есть, если показать, что герой хороший, а не какой-то там квази- экстра... и при этом правильно ориентирован на жизнь, то ситуация оправдывает волю автора спасти жителей города ценой одного Героя?

Нарратор · 12.01.2014, 02:16

Цитата:

Сообщение от Юрий Дудник

Странно, что вы сомневаетесь.

Потому что Брюс - это не характер ГГ. Это просто его имя. Поступок героя в том самолёте во многом будет определяться его характером.
Если в гибнущем самолёте вместе с террористом летит бывший или действующий полицейский Брюс - то возможно и кинется спасать, повинуясь профессиональным инстинктам.

Если же Брюс будет скрипачом или путешественником - то одной лишь мотивации "чтоб и другие с нами не погибли" будет недостаточно. Понимаете? Скрипач или ботаник не могут просто так вдруг взять и сцепиться с террористом-смертником в гибнущем самолёте. Нужна предпосылка, предыстория.
У вашего астероида эта предыстория слабовата и неубедительна.

Цитата:

Сообщение от Юрий Дудник

это из "Кино между адом и раем"

Но это не значит, что любую из этих категорий (а то и все) можно прилепить к какому угодно персонажу - будь он супермен или энтомолог. Каждому будет присуща лишь его категория.

Цитата:

Сообщение от Юрий Дудник

То есть, если показать, что герой...

...убедительно мотивирован совершить самоубийственный поступок, стоя на пороге собственной неминуемой смерти - то да.

Капитан "Титаника" и Конструктор того же "Титаника" не спасаются сами, ибо потерпели профессиональный крах. По их вине гибнут люди и тонет громко пропиареное судно. Это позор для людей с их характерами. Они не смогут дальше жить с таким грузом на душе - поэтому и остаются на судне, не делая ни малейшей попытки спастись. И согласитесь, это смотрится в фильме убедительно.

А вот если бы владелец судна Исмей - самолюбивый и напыщенный сноб - вдруг, последовал бы их примеру, это напротив смотрелось бы НЕубедительно. Не тот характер, не тот человек. Хотя по его имиджу гибель судна и людей ударит ровно так же, как по Капитану и Конструктору. Но смерть страшит Исмея сильнее, поэтому он прыгает в лодку, предназначенную детям и женщинам. И это тоже смотрится убедительно.

Роршах в "Хранителях" идёт на смерть, ибо не в его характере жить с ложью, даже если она сотворена ради благого дела. И это убедительно.
А вот если бы и его напарник Ночная сова кинулся следом за ним орать доктору Манхэттену: давай, и меня тоже убей! - это смотрелось бы авторской волей. Ибо этому персонажу как раз свойственно идти на молчаливый компромисс, он готов примириться с тайной, которую вынужден будет хранить до конца жизни.

Вот и ваш Брюс в самолёте. Кто он? Роршах, который кинется в бой с террористом, ибо по другому не может?
Или Исмей, который даже и не заметит бомбы, лихорадочно думая, как спастись?

А ваш астероид? Он кто, чтобы на пороге смерти решиться спасти какую-то там чуждую ему жизнь? Обозначения "путешественник" тут будет маловато.
Вот кабы это был астероид-исследователь, искавший жизни в других галактиках и вот нашёл её - а тут комета, которая эту жизнь тут же и уничтожит!!! Вот тогда бы да.

Юрий Дудник · 12.01.2014, 02:26

Цитата:

Сообщение от Эстас

Юрий Дудник, ...
Сказочно, интересно, полностью как жилище Бабки Ежки оправдано.

Эстас, мне кажется, если признавать сказочное жилище Бабы Ежки, как, собственно, и возможность существования самой Бабки на сказочном уровне, то, может, стоит допустить и малююююсенький шанс для астероида в его спасении жизни на Земле (он убежден, вернее ему (астероиду) показалось, что она (жизнь) хорошая). Это же сказка!

Юрий Дудник · 12.01.2014, 02:34

Цитата:

Сообщение от Нарратор

А ваш астероид? Он кто, чтобы на пороге смерти решиться спасти какую-то там чуждую ему жизнь? Обозначения "путешественник" тут будет маловато.
Вот кабы это был астероид-исследователь, искавший жизни в других галактиках и вот нашёл её - а тут комета, которая эту жизнь тут же и уничтожит!!! Вот тогда бы да.

Нарратор, спасибо! Я понял. Замечание существенное. Есть, над чем задуматься.
Всем спасибо!

сэр Сергей · 12.01.2014, 10:43

Юрий Дудник, вставлю так же - "свободолюбивы астероид", если вы немного извсените характеристику персонаха в начале логлайна, можно будет задать иной характер и решить проблему спора.

Бурый Кролик · 12.01.2014, 12:10

Цитата:

Сообщение от Юрий Дудник

жертвуя собой (Бурый Кролик, признаю, ваше уточнение более точно передает смысл истории)

Ну так и напишите про это в логлайне.
И гений - парадоксов друг.
Астероид свободолюбивый? Так зачем вы его захватили притяжением раньше времени, до возникновения драм. ситуации ?
У астероида должен быть выбор
---
Юрий Дудник, если сможете средствами кино рассказать о любви астероида к Земле и жертве во имя этой любви, мы все поклонимся вам в пояс.
Может ещё и всплакнем.

сэр Сергей · 12.01.2014, 12:23

Бурый Кролик,

Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик

Астероид свободолюбивый? Так зачем вы его захватили притяжением раньше времени?

Вот это, кстати, существенное замечание!!! Мы выходим на внутренний нравственный выбор астероида - освободиться от притяжения ради свободы или разбить чертову комету к чертовой бабушке и ценой своей жизни спасти планету!!!

сэр Сергей · 12.01.2014, 15:31

Юрий Дудник,

Цитата:

Сообщение от Юрий Дудник

Нарратор, спасибо! Я понял. Замечание существенное. Есть, над чем задуматься.

Что, вообще, ща характер ваш астероид? Что ему кроме свободы нужно?

Юрий Дудник · 12.01.2014, 16:28

Всем спасибо за участие в обсуждении логлайна!

Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик

Астероид свободолюбивый? Так зачем вы его захватили притяжением раньше времени, до возникновения драм. ситуации ?

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей

Мы выходим на внутренний нравственный выбор астероида - освободиться от притяжения ради свободы или разбить чертову комету к чертовой бабушке и ценой своей жизни спасти планету!!!

Подразумевалось, следующее: Астероид попадает в зависимость летящей к Солнцу кометы. Он просто путешествует в поисках своего предназначения. Попав в зависимость кометы он принимает это, как данность, и соглашается - деваться некуда. И только перед самым столкновением в атмосфере Земли у него появляется техническая возможность (используя плотность атмосферы) разорвать эту зависимость. Он может даже и не разбиться от столкновения (упадет в океан) и не сгореть в атмосфере, но все равно - он уже не путешественник, он останется на Земле. Но, одно дело остаться на Земле и наблюдать за живой планетой (пускай даже за рыбками в океане) и другое - лежать на выжженной до пепла планете. В этом был его выбор, если рассматривать конкретную выгоду для астероида.

Но, благодаря участию Нарратора, я решил изменить условия игры. Астероид не просто каменная глыба - это замаскированный под глыбу космический зонд-разведчик, запрограммированный на поиск жизни и потерявший связь с центром управления. Найдя ее на Земле, он, вопреки вводным "не вмешиваться, а только наблюдать", жертвуя собой, таранит комету, грозящую эту жизнь уничтожить.

Эстас · 12.01.2014, 16:31

Цитата:

Сообщение от Юрий Дудник

комический зонд-разведчик

Классная опечатка.

Юрий Дудник · 12.01.2014, 16:35

Эстас, оперативно работаете

Нарратор · 12.01.2014, 16:46

Цитата:

Сообщение от Юрий Дудник

Найдя ее на Земле, он, вопреки вводным "не вмешиваться, а только наблюдать", жертвуя собой, таранит комету,

Проблема осталась та же. У вашего зонда должна быть жёсткая мотивация не подчиниться и пожертвовать собой. Мотивация "но там же жизнь" - не подходит. Ибо слабо.

Бурый Кролик · 12.01.2014, 16:50

Цитата:

Сообщение от Юрий Дудник

Астероид не просто каменная глыба - это замаскированный под глыбу космический зонд-разведчик

Это ещё зачем?

Юрий Дудник · 12.01.2014, 17:00

Нарратор, мотивация - найти жизнь. Он уже бесконечно долго ее ищет, даже потерялся во Вселенной. И вдруг находит, но, как вы отметили ранне, тут комета грозит все уничтожить - даже сигнал об обнаружении на базу нет смысла передавать. И этот робот (как Терминатор, запрограммированный на защиту любой ценой), пренебрегая самосохранением и нарушая приказ, отсылает сигнал на базу и таранит комету.