Гринуэй призвал ликвидировать всех сценаристов. Мнение

[Михаил Бадмаев]

Сообщение от сэр Сергей

Я не специалист по экономике кино... .

Так я тоже не специалист. Просто пытаюсь поставить себя на место Давлетьярова и др. Какой смысл делать кино, которое заведомо не окупится, и вовсе не по причине качества (качество достаточно высокое), а по причине того, что прокат не может тягаться с интернетом. Деньги уходят из-под носа. Миллионы. В некоторых (многих) случаях выгоднее вообще ничего не делать, чем делать что-либо. Это серьёзная проблема. (а мы тут рассуждаем, физики с лириками, что лучше - драматургия или "дышащий интеллектом интеграл", а кино (в первую очередь - прокатное) в это время загинается по вполне прозаическим причинам.

Я не знаю экономику Голливуда, и, следовательно, не представляю, что именно наши хотели там перенять. А что - много чего переняли?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Михаил Бадмаев

Ренат Давлетьяров жаловался в интервью, что теряет миллионы, так как большинство потенциальных зрителей на новый фильм в кинотеатр не идёт, ибо зачем куда-то идти, когда можно посмотреть дома - с комфортом, за бесплатно и в нормальном качестве

От лукавого всё это. Зритель не идёт в кинотеатры потому что смотреть там нечего. Никакой интернет не заменит кинотеатр по простой причине - поход в кино это культурное мероприятие, это своего рода церемония. Туда люди ходят именно, чтобы от дома отдохнуть, не сидеть в четырёх стенах. Поход в кино начинается, как правило с "а может сходим прогуляемся? В кино можно сходить". Понимаете разницу?
А почему люди туда не ходят? Да потому что смотреть там нечего. А ту лабудень, что там крутят, именно что можно и дома посмотреть, между приготовлением пищи и глаженьем белья. И зритель уже привык, что в кино его обманут, что вместо хорошей истории покажут какой-то суррогат, тупой римейк или дебильную историю, от которой не получишь ни катарсиса, ни удовольствия эстетического, ни от ощущения особой атмосферы, ни от приобщения в искусству. Но сдерут с тебя, если идти семьёй, приличную сумму. А одному в кино ходить совсем тухло, если ты не кинокритик на работе. Вот и всё.

Все эти продюсеры жалуются, что зритель не ходит, и никто не говорит, что снимают откровенную шнягу. А шнягу снимают, потому что думают не о том, как снять хорошее кино, а как заставить зрителя или пойти в кино. Именно заставить, поставив в безвыходное положение, а не предложить достойный продукт, за который зритель захотел бы заплатить.
Ну чего далеко ходить, ярчайший пример "Высоцкий". Можно придираться конечно, но фильм получился достойный, хоть и не идеальный. И зритель пошел. Да ещё как пошел! Без 3D всяких. Потому что сидели в зале и рыдали! Удалось ведь!
Да, конечно был пиар с гримом и т.д., но если мы говорим именно о том, что люди не идут потмоу что можно дома посмотреть, то грим ведь тоже можно и дома рассмотреть, даже стоп-кадр поставить. А можно было подождать и посмотреть сериал - расширенную версию. Но люди пошли именно в кинотеатр! Потмоу что история была интересна всем. И всем захотелось посмотреть этот ильм вместе с сотнями других зрителей, в атмосфере кинотеатра! Такой дома не бывает.

Но, повторюсь, когда все понимают, что будет очередная подделка, откуда взяться особой атмосфере сопричастности с другими зрителями? Откуда взяться магии кино? И какой смысл идти и платить мошенникам, которые и так зарабатывают на производстве, а не на прокате и прекрасно это знают.
Кто хочет платить жуликам?

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Михаил Бадмаев

а по причине того, что прокат не может тягаться с интернетом

Создавайте интернет-кинотеатры и получайте прибыль с них, не отдавая пиратам. Вот и всё. + то, о чём я писал выше. Люди пойдут в кинотеатры, если билеты будут стоить так, чтобы не стоял выбор не есть или не смотреть, и если там будет что смотреть. Ведь все эти 3Д стали клепать именно потому что это наипростейший путь создать конкуренцию интернет просмотру. Но простой путь и затрат требует именно финансовых, а не творческих. Для богатого голливуда это приемлемо. Но губительно для индустрии в целом. Потому что эти эффекты уже никого не удивляют, а драматургия, на который кино может держаться вечно - покинула кино.

Вспомните ветку, где я про "Смерть среди айсбергов" рассуждал. Это из той же оперы. Я бы на него и сегодня в кинотеатр пошел. А всякий Варкрафт и даром не нужен.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Михаил Бадмаев

я "Джанго Освобожденный" посмотрел за несколько недель до официальной премьеры

Ну и правильно сделали. Смотрел исключительно ради профессионального любопытства. Удовольствия - ноль. Ну так, чуточку прикольно местами.

Сообщение от Михаил Бадмаев

"Омерзительную Восьмёрку" можно было скачать на следующий день после премьеры)

Тем более. Я бы за эту нудятину и копейки не отдал бы. Полный шлак.

[Натан]

Сообщение от Демон из рая

Будущее вообще за КМ...

А так и есть. Чем короче ролик, тем больше просмотров.

Когда у пользователя перед глазами плитка из 9..16 интересных видео, то короткое кинишко имеет больше шансов на внимание.

[автор]

Я давно говорю, что для того, чтобы поднять кино - нужно начинать с проката. Госкино было ведь очень прибыльным, потому как в прокате была вся страна. Вся. В любой деревне не говоря про все остальные НП был типа клуб, где минимум три раза в неделю крутили кино. За 10-20 копеек. Кино было общедоступным, я пацаном сдавал молочную бутылку -и в кино. А сейчас? Вот я живу в пригороде, посёлок под десять тысяч народу. Своя администрация, школа, поликлиника, а кино посмотреть негде. Захочешь - надо в Питер ехать. Там есть, но цены на мой взгляд - совсем неадекватные для кино. Не для массового посещения.
Да что говорить, все всё знают и сами.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Ведь все эти 3Д стали клепать именно потому что это наипростейший путь создать конкуренцию интернет просмотру.

Уже неть. Довольно давно продаются специальные очки - маска, покупай и смотри дома в 3Д. Причем, не только для домашних кинотеатров, а даже, для обычных компьютерных мониторов. Равно, как и звуковые пятиканальные системы - покупай и слушай себе Долби Серраунд

[сэр Сергей]

Михаил Бадмаев,

Сообщение от Михаил Бадмаев

а кино (в первую очередь - прокатное) в это время загинается по вполне прозаическим причинам.

Отечественное, заметим, кино. На голливудские блокбастеры в кинотеатры ходят.
Песенку слышали этого, как его черта? Камедиклабского юмориста "Купи говно" про отечественного производителя. Там и про кино есть строчка.

Воть, про остальное очень четко и ясно написал Кирилл Юдин

[Демон из рая]

Вы не сравнивайте попытки наших снимать Кино и Голливудскую продукцию, на наше Кино не ходят, потому что у людей уже на подсознании выработалось что будет говно, единственное что наши научились делать, это монтировать Трейлеры, это уже успех!

И бредни про обман Юдина слушать не нужно, сейчас как раз всё наоборот, очень часто, зрителю уже и в Кино нет смысла идти, потому что он до этого мог посмотреть 5 Трейлеров картины, 10 ТВ Роликов и увидел практически всё Кино, самые сочные кадры, многие поэтому и предпочитают потом посмотреть фильм дома. Также не стоит забывать и про недоступность Кинотеатров как таковых, их тупо нет во многих населённых пунктах, а если и есть, там убитые залы, плохое оборудование.

Надо брать пример с Китая, как вариант вводить квоту на Иностранные картины, в Китае их 35 в год, пройдут только качественные проекты и строить Кинотеатры, в Китае с этим проще, там население больше, потенциальных зрителей очень много, но Китайцы не только же ограничили прокат зарубежных картин, но и подняли свой собственный Кинематограф за счёт гос.поддержки.

К концу 17 года, Китайский рынок станет первым по сборам в мире, Американцы отдадут им первое место. И ведь он таким станет не из-за Голливудской продукции, Иностранные проекты, это лишь 40% Бокс Офиса Поднебесной.

В нашей стране конечно взять и ввести квоту можно, Михалков давно об этом ноет, но тогда Кинотеатры вообще пустые будут, прежде чем это делать, нужно повысить качество отечественного Кинематографа, чтобы люди начали ходить на отечественные картины, потому что даже если не будет иностранной картины в прокате, на отечественную от этого никто не побежит.

Проблема даже не в Пиратах, поднимите качество картин, постройте Кинотеатры и проблема уйдёт сама по себе.

Сообщение от Манго

Думаю, в любой момент не поздно начать.

О том и шла речь.

Сообщение от Тетя Ася

"Аватар" - это ж святое!

Поклонятся синим человечкам, ну, каждому своё.

Сообщение от Кирилл Юдин

А я отныне просто буду посылать тебя на...

Это ты у нас тут такой герой смелый, встретил бы ты меня в жизни, роток бы сразу прикрыл.

Оказывается ты у нас фанат Аватара, каждый день на фильм письку шмонькаешь или через день?

Сообщение от Кирилл Юдин

Димонам из рая

Твой мозг на столько узок, что ты думаешь, что мой ник связан с именем Дмитрий, это просто клиника...

Это тоже самое, что спорить с фанатом Звёздных Войн, кто выстрелил первым, Хан Соло или наёмник. Я то думал, человек тупо заблуждается, ему говоришь факты, он упёрто стоит на своём, а тут фанатик, ну всё, знал бы это изначально, даже не распирался бы.

[сэр Сергей]

Демон из рая,

Сообщение от Демон из рая

Вы не сравнивайте попытки наших снимать Кино и Голливудскую продукцию, на наше Кино не ходят, потому что у людей уже на подсознании выработалось что будет говно,

Ну, не скажите... Те же "Дозоры" Бекмамбетова окупились... Да и, по-моему, "Турецкий гамбит" Файзиева...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Довольно давно продаются специальные очки - маска, покупай и смотри дома в 3Д.

И шлемы есть. Но они есть не у каждого, как и большие мониторы. И никогда у каждого не будут, даже не потому что дороги, а потому что хлам лишний. Всё это не заменит главного - атмосферы кинтТЕАТРА, где люди приходят отдохнуть и посмотреть кино. Именно эта атмосфера всегда будет заставлять людей туда идти, но при условии, что анализ рынка будут не безграмотные напонтованные самозванцы проводить, а действительно специалисты. Когда не по высказываниям одного тупицы из толпы зрителей будут выводы делать, притом что тысячи ничего на выходе не скажут вслух, а по объективным данным, как и положено.

Я верю, что в кино вернётся крепкая драматургия. Потому что альтернативы нет. Все эти разговоры про прогресс и техническое развитие - глупости. Техника, как мы видим, и в дома приходит. Следовательно, если весь упор будет и дальше делаться исключительно на спецэффекты, то кинотеатры даже не превратятся в дом аттракционов, как некоторые вангуют. Они просто опустеют. Все накупят шлемов виртуальной реальности и будут всё это смотреть дома, на рыбалке, в туалете, где угодно. Зачем в кинотеатр-то идти для этого?

Вот и убудут выпускать как в своё время картриджи для игровых приставок типа "Денди". И долго они продержались? Часть людей подсядут как наркоманы и игроманы. Часть откажется от этого по соображениям психического здоровья (что мы сегодня уже наблюдаем, кстати).
Но где окажется кино? А оно займёт своё место, как сегодня занимает своё место театр. Нужно быть очень "круглым" аналитегом, чтобы утверждать, что кино сегодня вытеснило театр. Театр живёт параллельно с кино. И ещё как живёт.

То же будет и с кино. Игроманы переместятся в дурдома и специальные дома аттракционов, в лучшем варианте - в парках развлечений. А в кинотеатрах снова начнут показывать кино, основанное на драматургии, которое вовсе не исключает хорошую техническую базу. Другой альтернативы просто нет.

[Фантоцци]

Сообщение от Демон из рая

Надо брать пример с Китая, как вариант вводить квоту на Иностранные картины, в Китае их 35 в год, пройдут только качественные проекты и строить Кинотеатры, в Китае с этим проще, там население больше, потенциальных зрителей очень много, но Китайцы не только же ограничили прокат зарубежных картин, но и подняли свой собственный Кинематограф за счёт гос.поддержки. К концу 17 года, Китайский рынок станет первым по сборам в мире, Американцы отдадут им первое место. И ведь он таким станет не из-за Голливудской продукции, Иностранные проекты, это лишь 40% Бокс Офиса Поднебесной.

Интересные цифры. Демон из рая, если это правда, то почему нас не балует российский прокат китайскими шедеврами?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Всё это не заменит главного - атмосферы кинтТЕАТРА, где люди приходят отдохнуть и посмотреть кино.

Воть, тут... И добавить нечего. Вы правы на все 100%.

Даже, изначально. На заре кинематографа. Для примера, воть у нас в городе первый кинотеатр построил известный архитектор Петр Краснов - строитель Ливадийского дворца.

Это огромное по тем временам, здание, где, кроме зрительного зала располагался целый комплекс различных вещей.

То есть, изначально, поход в кино это, без преувеличения, культурное событие в жизни человека.

Кинотеатр это кинотеатр, где нет эффекта лентяйки.

Сообщение от Кирилл Юдин

при условии, что анализ рынка будут не безграмотные напонтованные самозванцы проводить, а действительно специалисты. Когда не по высказываниям одного тупицы из толпы зрителей будут выводы делать, притом что тысячи ничего на выходе не скажут вслух, а по объективным данным, как и положено.

Да-то да... Только, где их взять? Тут, ведь, серьезную социологию подтягивать надо. Исследовать ситуацию в нескольких разрезах, объективно, без подгонки материала под, уже готовое решение...

Сообщение от Кирилл Юдин

Театр живёт параллельно с кино. И ещё как живёт.

Ну, это естественно. Это такой вид иск4усства. И он не исчезнет, так же, как не исчезли и другие виды искусства, не смотря ни на какой технический прогресс.

Ходят же люди на концерты, хотя, абсолютно любую музыку можно сегодня послушать где угодно. Хоть в туалете.

На счет остального, добавить нечего. Все точно:

Сообщение от Кирилл Юдин

в кино вернётся крепкая драматургия.

Сообщение от Кирилл Юдин

Другой альтернативы просто нет.

[сэр Сергей]

Фантоцци,

Сообщение от Фантоцци

почему нас не балует российский прокат китайскими шедеврами?

Во-первых, еще не вечер...

А, во-вторых, китайское кино... Оно, как бы вам сказать... Остронациональное, что ли...

Хотя, те же "Полководцы" вышли же, таки, на мировой экран и я их посмотрел с удовольствием.

[Фантоцци]

Сообщение от сэр Сергей

те же "Полководцы" вышли же, таки, на мировой экран и я их посмотрел с удовольствием.

Спасибо, надо зазырить. К слову, кто бы мог составить список современных китайских лент, достойных наших очей? Может, Михаил Бадмаев возьмётся?
Из не очень свежих "Баню" рекомендую.