Действие: внешнее и внутреннее. - Страница 20

владик · 27.09.2009, 23:34

Ходорыч

Цитата:

что если уж подробнее про эту теорию, то по запросу. Так-то уж сразу превращаться в сумасшедшего не охота

"Кто хочет стать мудрым в мире сём, тот стань безумным. Ибо мудрость мира сего, есть безумие перед Богом". Н. Бердяев.

Цитата:

Кто-то говорит - Бог в мелочах, кто-то - Дьявол в мелочах, но суть понятна. Скажем, вот условная девочка Маша. Она перевела слепую старушку через дорогу. А девочка Валя - не перевела. В чем поступок и заслуга Маши? В чем проступок и вина Вали? Есть разные ответы на этот вопрос. И точность угадывания реальных мотивов как раз, по идее, должна позволять строить произведения, которые берут за душу.

По моему в данном случае это совсем просто.
1. МАША, (12), - на переходе у "зебры", в руке тяжелый пакет с картошкой. Видит рядом слепую старушку с тростью. На светофоре - зеленый. Рев машин стихает, люди идут. Старушка нащупывает тростью асфальт, идет наискось по "зебре", натыкается тростью на колесо, капот машины... Маша берет старушку под руку, ведет. "Зебра" кончается, но у Маши рвется пакет, картошка рассыпается. На сфетофоре - красный. Взревел поток машин, на большой скорости обтекает Машу и Старушку. Они выходят на тротуар, Маша отпускает Старушку, смотрит на раздавленную колесами картошку, плачет. Старушка нащупывает голову Маши, гладит: "Никак ревешь?" "Нет, а картошку рассыпала." Старушка достает деньги: "На-ко, вот. Ножки молодые, сходишь еще раз". "Спасибо, бабушка".

Велимир · 27.09.2009, 23:56

Цитата:

Сообщение от Ходорыч@27.09.2009 - 15:16
Скажем, вот условная девочка Маша. Она перевела слепую старушку через дорогу. А девочка Валя - не перевела. В чем поступок и заслуга Маши? В чем проступок и вина Вали?

А почему вообще виновата Валя, если старушка благим матом вопила, что ей на другую сторону не надо и упиралась изо всех сил?

сэр Сергей · 28.09.2009, 00:03

владик ! Подойдем к проблеме так, как будто МАША и ВАЛЯ не выдуманные образы и характеры, а реальные люди. То есть, рассмотрим ситуацию с точки зрения Догмата о Свободе Воли.

И так, в человеке есть три составляющих : тело, душа и дух. Дух постоянно устремлен к Богу. Тело - есть наша связь с природой, животное в нас. Душа находится между этими составляющими. Именно в ней и заключена Свобода Воли - грубо говоря., как поступить. Тут Бог не неволит человека. Человек решает сам.

Когда-то, в древности, языческие философы пытались смутить христиан каверзным вопросом: Может ли Бог сотворить камень, который сам не в силах будет поднять?

С их точки зрения, это была ловушка. Если бы последовал ответ: Да, может. То, получилось бы, что Бог не всесилен, раз он чего-то не сможет. Если бы последовал ответ: Нет, не сможет. То, снова получалось бы, что Он не всесилен, ибо он чего-то не может.

Однако, христиане отвечали на этот вопрос так: Не просто может, а уже создал. И, этот камень - человек. Бог может все, кроме одного - спасти человека помимо его желания.

То есть, Бог, сотворив человека, сам ограничил свое Всемогущество в человеке, даровав ему ту самую Свободу Воли - право выбора, грубо говоря.

Джон Рональд Руэл Толкиен, в свое время, долго спорил с Клайвом Степлайзом Льюисом о том, как преподать детям Христианские истины. Оба профессора, по мимо своих основных профессий, занимались еще и Богословием.

Толкиен избрал своеобразный путь. Он написал "Властелина колец", сознательно удалив из него какие-либо упоминания о религии вообще. Но, он, считая Догмат о Свободе воли основополагающим, основал книгу, именно на этом догмате. Практически все герои "Властелина" постоянно стоят перед выбором. А выбор, который они делают, определяет их судьбу.

Клайв Льюис пошел другим путем, переложив Библию в сказку.

Кто из них прав?

сэр Сергей · 28.09.2009, 00:04

Велимир !

Цитата:

А почему вообще виновата Валя, если старушка благим матом вопила, что ей на другую сторону не надо и упиралась изо всех сил?

Вы жестокий человек! :scary:

Веселый Разгильдяй · 28.09.2009, 00:15

Цитата:

Если бы я знал, где она находится в интернете, я бы дал на нее ссылку. Но, к сожалению, перепечатываю от руки.

говно вопрос.
http://biblioteka.teatr-obraz.ru/node/7065

сэр Сергей · 28.09.2009, 00:24

Веселый Разгильдяй ! Спасибо! Думаю, капитул ордена Св. Афигена не оставит ваших заслуг без должной награды :friends:

Веселый Разгильдяй · 28.09.2009, 00:59

Цитата:

капитул ордена Св. Афигена не оставит ваших заслуг без должной награды

в смысле бзяднок отвесят?

сэр Сергей · 28.09.2009, 01:01

Веселый Разгильдяй !

Цитата:

в смысле бзяднок отвесят?

Это трудный вопрос, лично мне, сам гроссмейстер обещал п...ду с бриллиантами...

владик · 28.09.2009, 08:29

сэр Сергей

Цитата:

не выдуманные образы и характеры, а реальные люди. То есть, рассмотрим ситуацию с точки зрения Догмата о Свободе Воли.

Ученые доказали наличие подсознания
17:25 Росбалт
Через 70 лет после смерти Зигмунда Фрейда исследователи из Тель-Авивского университета утверждают, что они могут выявлять подсознательное мышление и даже характеризовать мозговую деятельность, стоящую за ним.
Как передает MIGnews, австрийский невропатолог, который коренным образом изменил наше представление о человеческом разуме, изучал механизмы умственной деятельности и предполагал выявить мир бессознательных желаний и импульсов, который скрывается под тонкой завесой сознательного поведения.
В качестве основателя школы психоаналитики Фрейд утверждал, что деятельность этого бессознательного существования можно расшифровать, если не прямо определить. По его словам, примером проявления работы подсознания являются наши сны.
В исследовании, опубликованном в журнале «Когнитивная неврология», Моти Салти, Доминик Лами и Яир Бар-Хаим – все сотрудники психологического факультета Тель-Авивского университета — отмечают, что подсознательная деятельность, изучением которой они занимаются, не идентична подсознанию, описанному Фрейдом в его сочинениях.
«Мы не говорим о бессознательном существовании травм и импульсов, но о бессознательном восприятии, — рассказал Салти. — Вы ходите и подвергаетесь воздействию многих стимулов со всех сторон, но осознаете лишь малую их толику».
Цель исследования заключалась в определении разницы между мозговой деятельностью, связанной с сознательным восприятием, и деятельностью, связанной с бессознательным восприятием.
Для достижения этой цели исследователи провели эксперименты, в которых они подвергли участников визуальной стимуляции в виде квадратной формы на экране компьютера. Исследователи пытались определить, когда именно участники увидели квадрат, даже если по-прежнему этого не осознавали.
Это происходило, когда участники заявляли, что не видели квадрата, несмотря на то, что он появлялся. Когда исследователи просили испытуемых догадаться, где мог бы показаться квадрат, те зачастую точно указывали место.
По словам Салти, участники смогли определить местоположение квадрата, который, по их утверждениям, вовсе не появлялся, в 50% случаев. «Это свидетельствует о том, что информация мозгом была обработана, но не сознательно», — говорит ученый.
Кроме того, испытуемых подключали к электроэнцефалографу для измерения мозговой деятельности. Приборы показали, что сознание «включается» примерно через полсекунды после восприятия. «Это означает, что мы иногда чувствуем, что хотим что-то сделать уже после того, как мы это сделали», — предполагает Салти и его коллеги.
«С философской точки зрения это ставит под сомнение концепцию воли. На личном уровне подобное вызывает тревогу», — добавляет он.
Я выложил ради последних двух строчек... Не вымышленные герои - это серые люди на сером фоне. Кино не случайно когда-то называлось иллюзионом. Людям надо, чтобы в мире властвовала всемогущая и добрая сила. Вера - это их осознанная или неосознанная мечта об этом - вот и реализуй их мечту на экране хоть в какой-то степени, тогда сможешь и душу тронуть. Только надо хорошо знать, зачем это делать. У автора есть личная свобода быть самим собой, то есть раскрыть свою индивидуальность и неповторимость через художественное творчество... Собственно, творчество есть непрерывное самознание - интересен сам себе, значит, и люди, как таковые, интересны: их мысли чувства, степень творческой свободы личности, которая призвана преодолевать трудности (и в жизни, и в кино), действовать, а не лежать на полатях со своими умными мыслями. Мир чувств и мир свободы собственного "Я", собственно, все поле для драматурга. А как ты будешь его вспахивать и засеивать - это сугубо личное дело. С помощью системы Станиславского или как Шекспир без оной... Важна художественная правда.

Веста · 28.09.2009, 10:10

Браво, Владик! Очень правильные слова. Присоединяюсь и подписываюсь под этим: "Людям надо, чтобы в мире властвовала всемогущая и добрая сила. Вера - это их осознанная или неосознанная мечта об этом - вот и реализуй их мечту на экране хоть в какой-то степени, тогда сможешь и душу тронуть. Только надо хорошо знать, зачем это делать. У автора есть личная свобода быть самим собой, то есть раскрыть свою индивидуальность и неповторимость через художественное творчество... Собственно, творчество есть непрерывное самознание - интересен сам себе, значит, и люди, как таковые, интересны: их мысли чувства, степень творческой свободы личности, которая призвана преодолевать трудности (и в жизни, и в кино), действовать, а не лежать на полатях со своими умными мыслями. Мир чувств и мир свободы собственного "Я", собственно, все поле для драматурга. А как ты будешь его вспахивать и засеивать - это сугубо личное дело". Два дня думала, что Вы заслуживаете медали "За волю к победе". Нет, Вы заслуживаете золотой медали.

владик · 28.09.2009, 11:01

Веста

Цитата:

Два дня думала, что Вы заслуживаете медали "За волю к победе". Нет, Вы заслуживаете золотой медали.

А я вот сейчас возьму и

Понравилось

Опять

... Даже сгоревшие котлеты простил вам

СтарыйШвед · 28.09.2009, 12:24

Цитата:

сэр Сергей
рассмотрим ситуацию с точки зрения Догмата о Свободе Воли

Мы говорим о Христианстве?

Если да, то догматами принято называть истины веры, данные через Божественное Откровение, определенные и сформулированные на Вселенских Соборах.
Краткое изложение основных догматов христианской веры содержится в 12-тичастичном Символе веры.

Но мне нигде не встречался Догмат о Свободе Воли

Цитата:

Дух постоянно устремлен к Богу. Тело - есть наша связь с природой, животное в нас. Душа находится между этими составляющими. Именно в ней и заключена Свобода Воли - грубо говоря., как поступить.

Владимир Лосский в своем "Мистическом Богословии" так описывает внутреннюю жизнь обычного человека:

"Отвратившись от Бога, дух вместо того, чтобы давать пищу душе, начинает жить за счет души, питаясь ее сущностью (тем, что мы обычно называем "духовными ценностями"); душа, в свою очередь начинает жить жизнью тела, это - происхождение страстей; и наконец, тело, вынужденное искать себе пищу вовне, в бездушной материи, находит в итоге смерть"

С этим трудно поспорить - знакомая каждому картина. Но отсюда, кстати, следует - если обратиться к Вашей вышеприведенной цитате - что обычный человек вовсе не свободен!

Пауль Чернов · 28.09.2009, 12:37

сэр Сергей

Цитата:

Джон Рональд Руэл Толкиен, в свое время, долго спорил с Клайвом Степлайзом Льюисом о том, как преподать детям Христианские истины. Оба профессора, по мимо своих основных профессий, занимались еще и Богословием.
Толкиен избрал своеобразный путь. Он написал "Властелина колец", сознательно удалив из него какие-либо упоминания о религии вообще. Но, он, считая Догмат о Свободе воли основополагающим, основал книгу, именно на этом догмате. Практически все герои "Властелина" постоянно стоят перед выбором. А выбор, который они делают, определяет их судьбу.
Клайв Льюис пошел другим путем, переложив Библию в сказку.

Кто из них прав?

Судя по тиражам - Роулинг

Есть ещё такой детский писатель-сатанист Пуллман - тоже всё о свободе воли пишетЪ.