28 панфиловцев

[А Кобицкий]

Сообщение от Вячеслав Киреев

Но к сожалению, народ там не совсем русский и не совсем народ

не совсем русский - согласен, а почему не совсем народ? из любопытства...

[сэр Сергей]

Вячеслав Киреев,

Сообщение от Вячеслав Киреев

Сейчас другие времена и другие нравы. Кинодраматургия шагнула далеко вперёд и именно поэтому никто не показывает в кинотеатрах фильмы 50летней давности просто потому что их никто смотреть не будет даже если кто-то по привычке думает что они сверхгениальные.

Однако, явный успех у зрителя говорит о том, что советские лекала 50-тилетней давности не устарели, не смотря на то, что сейчас, якобы, дргие Temporo и More, прежний пафос по-прежнему привлекателен.

[сэр Сергей]

Эйнштейн,

Сообщение от Эйнштейн

Тогда и "Отряд Самоубийц" - это хорошо))

По-моему, не совсем корректное сравнение... "Отряд самоубийц" - экранизация комикса в хорошо отработанной киновселенной.

А "28 панфиловцев" все-таки, пафосный фильм о подвиге народа.

[сэр Сергей]

Японское кино, например, часто работает по своим принципам, чисто национальным, не всегда совпадающим с лекалами гуруизма и ничего. У себя в Японии эти фильмы популярны, а на международном уровне - на любителя.

Да, можно было бы создать дряму с проводами Клочкова, прощанием с женой, после Ридли Скота, ставшим, уже, штампом, колышащимся на ветру полем спелой пшеницы...

Но надо ли?

"Они сражались за Родину" - не ходят пол фильма, а характеры развиваются в недраматических ситуациях - вполне нормальный прием, без которого, хотя и в служебном смысле и в гуруистических сценариях не обходится.

Зритель - основной судия... Можно с профессиональной точки зрения разнести фильм в щепы и то, что осталось понести по кочкам...

Но зритель сказл - "А мне нравится" и попробуйте его убедить, что это плохо, так как негуруистично

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от А Кобицкий

не совсем русский - согласен, а почему не совсем народ? из любопытства...

Сейчас в России проживают 194 национальности, в фильме однозначно узнаются 3 - русский, казах и укранинец. При этом в фильме утверждается что воюют только русские. Русских в РФ сейчас 80%, в СССР было и того меньше. В фильме представлены мужчины 30-45 лет. Утверждать что именно они - народ - как минимум странно.

Сообщение от сэр Сергей

Однако, явный успех у зрителя говорит о том, что советские лекала 50-тилетней давности не устарели,

В кинотеатре всё просто - купил билет - смотреть обязан. Если успех у зрителя есть, значит и телевизионный рейтинг должен зашкаливать. Как там ситуация с телерейтингами?

Сообщение от сэр Сергей

"Они сражались за Родину" - не ходят пол фильма, а характеры развиваются в недраматических ситуациях - вполне нормальный прием, без которого, хотя и в служебном смысле и в гуруистических сценариях не обходится.

Но в 28 они не развиваются. Там просто травят байки о том, что произошло полчаса назад вместо того, чтобы показать то, что произошло полчаса назад.

Сообщение от сэр Сергей

Но зритель сказл - "А мне нравится" и попробуйте его убедить, что это плохо, так как негуруистично

Замечу, что половина зрителей, те, которые не отправляли денежку на третью квартиру создателю"народного" фильма", сказали "не нравится". Ну а теперь попробуйте их убедить в обратном.

[Эйнштейн]

Сообщение от сэр Сергей

По-моему, не совсем корректное сравнение... "Отряд самоубийц" - экранизация комикса в хорошо отработанной киновселенной.
А "28 панфиловцев" все-таки, пафосный фильм о подвиге народа.

Так вы по точке пересечения смотрите.
Фильмы о разном, но общее качество сценария аналогично, и нацелены они на одно и тоже - сугубо на фанатов.

Сообщение от сэр Сергей

Зритель - основной судия... Можно с профессиональной точки зрения разнести фильм в щепы и то, что осталось понести по кочкам...
Но зритель сказл - "А мне нравится" и попробуйте его убедить, что это плохо, так как негуруистично

Ну, во-первых, не каждый зритель слеп.



Во-вторых - про некоторые фильмы, несмотря на их качество, требуют говорить только хорошее.
Доходит до того, что министры людей "конченными мразями" называют.
Ну, и в-третьих, зритель и от "Форсажа 7" в восторге, несмотря на то, что это самая наитупейшая и нелепая часть франшизы.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Вячеслав Киреев

При этом в фильме утверждается что воюют только русские.

Это где там такое утверждается?

[сэр Сергей]

Вячеслав Киреев,

Сообщение от Вячеслав Киреев

В кинотеатре всё просто - купил билет - смотреть обязан. Если успех у зрителя есть, значит и телевизионный рейтинг должен зашкаливать. Как там ситуация с телерейтингами?

Ну, есть и такое отношение, не спорю: смотрю, ибо уплочено.

Сообщение от Вячеслав Киреев

Замечу, что половина зрителей, те, которые не отправляли денежку на третью квартиру создателю"народного" фильма", сказали "не нравится". Ну а теперь попробуйте их убедить в обратном.

Тоже не спорю - аргумент... Но, воть Элина и Кирилл Юдин, тоже не отправляли, однако, сказали, что нравитс.

З.Ы. Думаю на китайском рынке картина будет иметь успех...

[сэр Сергей]

Эйнштейн,

Сообщение от Эйнштейн

Так вы по точке пересечения смотрите. Фильмы о разном, но общее качество сценария аналогично, и нацелены они на одно и тоже - сугубо на фанатов.

Я понял вашу мысль.

Но, "Отряд самоубийц" - воть это, вы правы - 199% на фанов им все понравится, что "оттуда".

"28 панфиловцев", если судить в той же логике, не столько на фанов, сколько, скажем так - эксплотейшн, то есть, фильм эксплуатирующий тему патриотизма, патриотический эксплотейшн.

Но, это, если, судить в той же логике.

Сообщение от Эйнштейн

Во-вторых - про некоторые фильмы, несмотря на их качество, требуют говорить только хорошее.

Воть это в корне неправильно. Так нельзя.

Сообщение от Эйнштейн

Доходит до того, что министры людей "конченными мразями" называют.

Даже так?!!!

Сообщение от Эйнштейн

Ну, и в-третьих, зритель и от "Форсажа 7" в восторге, несмотря на то, что это самая наитупейшая и нелепая часть франшизы.

Ну, "Форсаж 7" позиционируется, как супермегапродолжение франшизы, причем, с переосмыслением всего лучшего, что было в предылдущих частях...

[Кирилл Юдин]

Сообщение от Вячеслав Киреев

Замечу, что половина зрителей, те, которые не отправляли денежку на третью квартиру создателю"народного" фильма", сказали "не нравится". Ну а теперь попробуйте их убедить в обратном.

Откуда статистика?

На мой скромный взгляд, нашего зрителя планомерно отучили смотреть кино вообще. В кинтоеатры ходят 90% придурков, пожевать попкорн посмотреть на спецэфекты или поржать над юморком ниже пояса. Именно с этим поход в кино ассоциируется.
Поэтому фильмы, типа панфиловцев, не соберут денег в обозримом будущем. Думаю, даже тот же "Райан", которого обычно приводят как эталон удачного фильма о войне, сегодня не собрал бы уже ничего, без летающих дебилов в трусах поверх трико.

Чтобы что-то сдвинуть с места, нужно прокатчикам менять политику. Сегодня очевиднейший факт - успех фильма лишь отчасти зависит от зрителя. Большую роль играет договорённость с производителем и тем, кто и как вкладывает в прокат и раскрутку. Зрителю часто приходится смотреть не то что он хочет, а то что ему подсовывают. Поэтому он и ходит в кино не фильм посмотреть, а провести время. А тут разница существенная. Бывают исключения, но это большая редкость.

А в основном, разницы "в кино сходить или суши покушать под пивко" - нет никакой. Кино больше не культурное событие, требующее эмоциональных переживаний, раздумий, вовлеченности в сюжет и т.д., а аттракцион, каруселька. Заменитель марихуаны в крайнем случае.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Даже так?!!!

Как обычно некоторые очень передёргивают. Министр назвал мразями тех, кто визжит, что никаких панфиловцев не было и подвига их не было тоже, а вовсе не тех, кому фильм по какой-то причине не пошел. Другое дело, что обычно это одни и те же люди.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

А в основном, разницы "в кино сходить или суши покушать под пивко" - нет никакой. Кино больше не культурное событие, требующее эмоциональных переживаний, раздумий, вовлеченности в сюжет и т.д., а аттракцион, каруселька. Заменитель марихуаны в крайнем случае.

Жестко вы, однако, оцениваете... Но, в общем-то да... Если рассчитывать поржать под попкорн то "28 панфиловцев" однозначно не попкорновый фильм.

З.Ы. Специально почитал разного рода критические заметки...

Народ, по большей части, пишет о фильме хорошо. Ненарод, професионально его разносит. Один критик, даже сослался на "Пёрл Харбор"...

Ага... Нужно было бы, наверное. сделать лавстори с двумя вставными грандиозно-зрелищными эпизодами, типа "Загыбэли эскадры" и "Бомбардировки Токио со "Шангри-Ла"

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Министр назвал мразями тех, кто визжит, что никаких панфиловцев не было и подвига их не было тоже, а вовсе не тех, кому фильм по какой-то причине не пошел.

Так с этим я согласен. Мрази они и есть. Даже при учете, что героически сражался не только взвод Клочкова, но вся дивизия.

[Вячеслав Киреев]

Сообщение от Кирилл Юдин

Это где там такое утверждается?

В диалоге с казахом, там где он удивляется: "Да я же казах?" и в интервью Шальопы где он говорит что фильм о том как русские сражались с немцами.

Сообщение от Кирилл Юдин

В кинтоеатры ходят 90% придурков, пожевать попкорн посмотреть на спецэфекты или поржать над юморком ниже пояса. Именно с этим поход в кино ассоциируется.

Признаюсь честно, я один из этих придурков. Умственное кино, к которому я не отношу 28, я предпочитаю смотреть ночью дома и в одиночестве. Поход в кинотеатр для меня сродни походу в парк аттракционов и именно за это я готов платить деньги. Думать о чём-либо я предпочитаю бесплатно.

Сообщение от сэр Сергей

Народ, по большей части, пишет о фильме хорошо. Ненарод, професионально его разносит.

Если бы фильм был снят на государственные деньги у меня бы к нему претензий бы не было - очередная агитка, плюс-минус нормально снятая в духе советских традиций середины прошлого века.

Сообщение от сэр Сергей

Но, воть Элина и Кирилл Юдин, тоже не отправляли, однако, сказали, что нравитс.

Это они вам сказали что не отправляли или вы это только что придумали?

[стар лей]

Сообщение от Эйнштейн

Дак вы бы моё сообщение правильно прочитали - сразу бы всё поняли.

То есть - если всё по-честному считать, как остальные фильмы считают.

А так тут и 100 миллионов минкультовские можно с маркетинга не считать.

А с чего вы взяли. что собранные на фильм деньги, это убыток?
По факту, это тот же сбор, только до выхода фильма.

А если по-честному считать, как если бы фильм снимали целиком на частные средства - сразу очевидно, что при всем пиаре картина убыточна.

Ну, пиар по сравнению с "Викингом" ничтожный.

Разумеется, частное, как и все те, что вы привели.

Да, но сумма частных мнений, уже объективная реальность.

На мой взгляд сценарно оба фильма равнозначно на два с плюсом.

Вы вполне имеете право на собственные взгляды.

Просто в одном русские (хотя должны быть советские) целиком хорошие киборги, а в другом - плохие грязные варвары.
Хотя нет, Викинг всё-таки на 3ку будет. Там главный герой хоть какие-то поступки делает, меняется.

А почему киборги? В этой ситуации ничего невозможного. Обученный личный состав, грамотно выбранное место обороны, приданные силы.
Кроме того, бронетехника тех лет у немцев, не блистала ТТХ.

Дак её в Панфиловцах как бы в разы больше

Это вам показалось.