Сценарист.РУ
Старый 30.12.2019, 09:55   #166
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
По умолчанию Re: Джокер 2019

Цитата:
Сообщение от Манна Посмотреть сообщение
Этот момент тоже не поняла, и почему тот мужчина был таким отрицательным тоже. Вот это меня заставляет верить, что может и в самом деле все с фантазии психбольного. Жаль конечно, если это точно так и есть.
Если фантазии, то фильм вполне логичен. А в противном случае... Полиция почти бездействует. Этот толстяк-аниматор тоже ведь явно не в себе. Подарил боевое оружие Артуру. Потом зная, что у того есть револьвер, приходит к нему домой, до этого явно оклеветав его перед начальством. Или он до такой степени не верит хоть в какую-то дольку решимости Артура или что? В городе очень накаленная обстановка, но при этом Артур приходит на телешоу с револьвером, а никто его и близко не обыскивает. Кстати, не показан момент, когда Артур покупал патроны, ведь тех, что дал его коллега явно не хватало на все выстрелы. Карлик тоже, так понимаю, ничего никому не сообщил об убийстве толстяка. Город странных людей...
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2019, 12:16   #167
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,505
По умолчанию Re: Джокер 2019

Тодд Филлипс специально ввел этот элемент, чтобы народ обсуждал, спорил: неужели он все придумал?!
Какой-то единственно верной трактовки не существует. Зависит от восприятия. Если вы хотите думать, что он все придумал, то будете правы. Правы и те, кто придерживаются консервативной трактовки.
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2019, 12:44   #168
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Джокер 2019

Ого,
Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
Наконец-то посмотрел "Джокера". Надо сказать, что я не видел от начала до конца ни одного фильма о Бэтмене. Так, обрывками или по полчасика видел. Но чтоб целиком - не пришлось. Потому, кто такой Джокер в "Бэтмене" толком сказать не могу и сужу больше по отзывам. Да, согласен с Нарратором, что из такого Артура вряд ли мог получиться крутейший бандит Готема.
А он не бандит... Он анархист. Он идейный противник готемского режима
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2019, 12:52   #169
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
По умолчанию Re: Джокер 2019

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Ого,


А он не бандит... Он анархист. Он идейный противник готемского режима
Хорошо, бандит и преступник - это одно и то же или нет?
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2019, 15:36   #170
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Джокер 2019

Ого,
Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
Хорошо, бандит и преступник - это одно и то же или нет?
Не совсем одно и то же, дорогой сэр... Бандит это, просто преступник, а Джокер идейный преступник, ближе к террористу
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2019, 18:24   #171
Белый олеандр
Сценарист
 
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 2,432
По умолчанию Re: Джокер 2019

Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
Если фантазии, то фильм вполне логичен. А в противном случае... Полиция почти бездействует. Этот толстяк-аниматор тоже ведь явно не в себе. Подарил боевое оружие Артуру. Потом зная, что у того есть револьвер, приходит к нему домой, до этого явно оклеветав его перед начальством. Или он до такой степени не верит хоть в какую-то дольку решимости Артура или что? В городе очень накаленная обстановка, но при этом Артур приходит на телешоу с револьвером, а никто его и близко не обыскивает. Кстати, не показан момент, когда Артур покупал патроны, ведь тех, что дал его коллега явно не хватало на все выстрелы. Карлик тоже, так понимаю, ничего никому не сообщил об убийстве толстяка. Город странных людей...
Фильм вообще очень странный.)
Белый олеандр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2019, 19:25   #172
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
По умолчанию Re: Джокер 2019

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Ого,

Не совсем одно и то же, дорогой сэр... Бандит это, просто преступник, а Джокер идейный преступник, ближе к террористу
Какая идея заставила его убить свою мать, даже если она и не совсем его мать?
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2019, 21:51   #173
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,505
По умолчанию Re: Джокер 2019

Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
Какая идея заставила его убить свою мать
Одна из ключевых сюжетных линих (до мидпойнта) - разгадка Артуром тайны своего происхождения. Это ведь попытка понять: кто он такой на самом деле, почему все пошло наперекосяк. И когда он узнает, что мать не просто ему всю жизнь лгала, но и виновата в том, что с ним случилось. Что его мать сама была шизанутой (хотя нельзя сказать, что тайна его происхождения была раскрыта, но для себя он все понимает).

Убив свою мать (кстати, очень красивое убийство) он окончательно прощается с Артуром Флеком и превращается в Джокера.

Цитата:
Джокер убивает свою мать
- Привет, Пенни. Пенни Флек. Я всегда ненавидел это имя. Помнишь, ты говорила мне, что мой смех – это болезнь? Что со мной что-то не так? Все так. Это настоящий я.

- Счастливчик (шепчет в бреду).

- «Счастливчик»… Я не был счастливым всю свою грёбаную жизнь. Знаешь, что забавно? Что по-настоящему смешно? Я думал, что моя жизнь - это трагедия. Теперь я понимаю, что это грёбанная комедия.

Артур душит ее подушкой
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2019, 21:54   #174
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,505
По умолчанию Re: Джокер 2019

Кстати, в сценарии сцена убийства матери отличается.



Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2019, 22:15   #175
Белый олеандр
Сценарист
 
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 2,432
По умолчанию Re: Джокер 2019

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Кстати, в сценарии сцена убийства матери отличается.



Отвратительно.
Белый олеандр вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
кирчу (30.12.2019), сэр Сергей (31.12.2019)
Старый 30.12.2019, 22:35   #176
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,804
По умолчанию Re: Джокер 2019

Сцена убийства объясняет больше не логику действий Артура, а его психические отклонения. Трудно себе представить нормального человека, который бы так быстро менял свое мнение под воздействием всего одного фактора. Только что он верил, что сын Томаса Уэйна, и тут же, получив документ из больницы, поверил, что и сын он не того и мать-то ему не родная.
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2019, 22:47   #177
кирчу
Сценарист
 
Аватар для кирчу
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 2,077
По умолчанию Re: Джокер 2019

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
(кстати, очень красивое убийство)
Мир сошел с ума... если в нем возможно подобное словосочетание((
__________________
Я не стыжусь, что ярый скептик и на душе не свет, а тьма; сомненье — лучший антисептик от загнивания ума…


Никакая нация не сможет достичь процветания, пока она не осознает, что пахать поле - такое же достойное занятие, как и писать поэмы.
Джордж Вашингтон.

Товарищ Сталин, на кого же вы нас оставили!..
кирчу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2019, 01:17   #178
Сергофан
Сценарист
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 2,505
По умолчанию Re: Джокер 2019

Цитата:
Сообщение от кирчу Посмотреть сообщение
Мир сошел с ума
Ну а что вы хотели?! Это мрачный, жестокий, депрессивный фильм.
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2019, 10:27   #179
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Джокер 2019

Ого,
Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
Какая идея заставила его убить свою мать, даже если она и не совсем его мать?
Да нет... Она его мать. И это показано. Да, есть сомнения. Но, скорее всего (так выходит по тому, что мы видим) она права на допросе в Аркхемском госпитале - это Уэйн заплатил, чтобы подделать документы.

Но, в общем... Это скорее "удар милосердия", чем убийство в чистом виде.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2019, 10:30   #180
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Джокер 2019

Сергофан, а, ведь, очаровательная Белый олеандр, таки, права... В сценарии это совсем не "удар милосердия" это реально отвратительно.

Подобное отступление от сценария возвышает героя... Это правильное отступление, оно вполне в ключе, в контексте всего повествования.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
влияние на лицо, золотой лев, киногерменевтика, на серьезных щщах, социальная драма, триллер, шедевр


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru