Сценарист.РУ
Старый 02.11.2013, 16:56   #196
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Гадкие лебеди

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
А "Солярис" Тарковского - интеллектуальное кино ил мейнстрим?
Чтобы мне понимать, насколько я убогий.
"Солярис" - бесспорно, интеллектуальное кино. От мэйнстрима там ничего. Впрочем, автор литературного первоисточника Станислав Лем остался недоволен.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 16:59   #197
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Гадкие лебеди

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Но его "Русский ковчег" в истории мирового кинематографа!!!
В качестве чего? Это важно! В качестве того, как можно чисто технически снять два часа одним кадром.
Это соревнования вроде, кто водки больше выпьет. К искусству кино может и имеет отношение, но чисто в технологическом плане.
Этак мы скоро кино к винтикам со штативами сведём.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Это его взгляд на классику. Классика его глазами.
Вот я и говорю - в чём его величие? В косоглазии?

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Вот иллюстрация из Стругацких
Да нафига мне цитаты из Стругацких? Мы о фильме говорим?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 17:00   #198
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Гадкие лебеди

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
"Солярис" - бесспорно, интеллектуальное кино.
Странно. А я его хорошо понял и даже понравилось.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (02.11.2013)
Старый 02.11.2013, 17:06   #199
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Гадкие лебеди

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Собственно благодаря последним, такое кино и называют - интеллектуальным. То есть, позволяющим интеллектуалам (просто умным, смекалистым людям ), рубить на этом фуфле бабло и прочие дивиденды за счёт дураков второго типа.
Интеллектуальное кино - это жанр по одной из жанровых классификаций...

Кстати, вы видели "Солярис" 1968-го года, Ниренбурга и Ишимбаевой? Сценарий сам Лем писал, Снаут - Этуш, Крис Кельвин - Лановой?
__________________
Si vis pacem, para bellum

Последний раз редактировалось сэр Сергей; 02.11.2013 в 17:11.
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 17:11   #200
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Гадкие лебеди

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Странно. А я его хорошо понял и даже понравилось.
Ничего странного. Фильм оказался вам созвучен.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Да нафига мне цитаты из Стругацких? Мы о фильме говорим?
Да, это я, действительно, не совсем верно... Я хотел проиллюстрировать мысль, которую авторы фильма хотели донести, но, не очень-то донесли.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Вот я и говорю - в чём его величие? В косоглазии?
В философском прочтении...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 17:22   #201
Кодо
Особый статус
 
Аватар для Кодо
 
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: 2ndra
Сообщений: 912
По умолчанию Re: Гадкие лебеди

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Странно. А я его хорошо понял и даже понравилось.
А ведь он, если выражаться Вашим же языком, просто "испоганил классику".
__________________
Такие дела.
Кодо вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (02.11.2013)
Старый 02.11.2013, 17:46   #202
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Гадкие лебеди

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
А артхаус - это когда ничего непонятно и только куча каких-то невнятных видео заставок?
Вы не далеки от истины.
Это кино, которое основано не на сюжете и его логике. А на чувственных образах. Как музыка.
Там не надо спрашивать, почему флейта в третьем такте звучит громче, чем в первом.
А нужно чувствовать, какое эмоциональное воздействие производят эти звуки.

В том же Солярисе Тарковского этих элементов множество.
Длиннющие кадры колыхания водорослей в воде, длинный проезд по автостраде, сцена невесомости на станции и т.д.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 17:49   #203
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Гадкие лебеди

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
"Солярис" - бесспорно, интеллектуальное кино.
Полностью с вами в этом вопросе не согласен.
В фильме ничего не нужно разгадывать.
И Тарковский сам много раз о своем методе говорил. Нужно просто чувствовать как музыку и поэзию.
В его фильмах нет обращения к интеллекту.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 18:02   #204
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Гадкие лебеди

Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Полностью с вами в этом вопросе не согласен.
Это вы зря. Потому что вы сами даете точное определение интеллектуальному кино:

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Это кино, которое основано не на сюжете и его логике. А на чувственных образах. Как музыка.
Там не надо спрашивать, почему флейта в третьем такте звучит громче, чем в первом.
А нужно чувствовать, какое эмоциональное воздействие производят эти звуки.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
В его фильмах нет обращения к интеллекту.
Интеллектуальным его называют не потому, что такое кино обращается к интеллекту.

Интеллектуальным его называют от того, что вот эти самые образы, которые, как в вашем очень удачном примере с флейтой, вызывают эмоциональный ответ у зрителя.

Но, поскольку, это кино, которое основано не на сюжете и его логике, эмоцианальный ответ нуждается в интеллектуальном осмыслении.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 18:07   #205
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Гадкие лебеди

Цитата:
Сообщение от Кодо Посмотреть сообщение
А ведь он, если выражаться Вашим же языком, просто "испоганил классику".
По меньшей мере, смысл какой-то остался и весьма понятный, а история внятная и не вызывает отвращения.
Вы "Фауста" смотрели?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 18:08   #206
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Гадкие лебеди

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Кстати, вы видели "Солярис" 1968-го года, Ниренбурга и Ишимбаевой?
Нет. Но это неважно.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 18:12   #207
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Гадкие лебеди

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Нет. Но это неважно.
Эмоциональный ответ, ваш эмоциональный ответ на "Солярис" Тарковского оказался ярким и интеллект заработал. А, например, битый вами "Малхолланд драйв" у вас эмоционального ответа не вызвал...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 18:20   #208
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Гадкие лебеди

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Интеллектуальное кино - это жанр по одной из жанровых классификаций...
Хотелось бы увидеть эту классификацию.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Ничего странного. Фильм оказался вам созвучен.
Да. Но, главное - была понятная и логически непротиворечивая история. А как может быть созвучной история, в которой непонятно, что хотел донести автор? Или точнее понятно, но выглядит это убого и неубедительно, что ещё хуже.

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
В его фильмах нет обращения к интеллекту.
А высчитаете, что интеллекту необходимо обязательно разгадывать невнятные ребусы? Смыслы, которые можно толковать, как кому вздумается? В этом суть интеллектуальности?
Хм, я считал иначе.
Но и снова, вы себе противоречите. Вы в одном случае утверждаете, что интеллектуальное кино отличается тем, что там обязательно нужно что-то разгадывать:
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
В фильме ничего не нужно разгадывать. И Тарковский сам много раз о своем методе говорил. Нужно просто чувствовать как музыку и поэзию. В его фильмах нет обращения к интеллекту.
Но в другом случае определяете признаки интеллектуального кино, как кино, где:
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
кино, которое основано не на сюжете и его логике. А на чувственных образах. Как музыка. Там не надо спрашивать, почему флейта в третьем такте звучит громче, чем в первом. А нужно чувствовать, какое эмоциональное воздействие производят эти звуки.
В попытках дать определение артистичному кино, читал, что это и есть - интеллектуальное.

Иными словами - интеллектуалы сами себя высекли. Ну так выходит - поклонники всего этого, сами не знают в чём суть предмета поклонения. Это забавно. Заставляет задуматься.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Но, поскольку, это кино, которое основано не на сюжете и его логике, эмоцианальный ответ нуждается в интеллектуальном осмыслении.
Я считаю, что хорошее кино любое нуждается в интеллектуальном осмыслении. Даже если на первый взгляд, это простая история. Простая не значит - примитивная, и наоборот.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 18:22   #209
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Гадкие лебеди

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
А, например, битый вами "Малхолланд драйв" у вас эмоционального ответа не вызвал...
Потому что это чистейшей воды бред.

Я фильмы делю проще: хорошие, плохие. А хорошие на мои и не мои (не в смысле авторства, а в смысле внутреннего индивидуального отклика).
Всё остальное - от лукавого.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2013, 18:42   #210
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Гадкие лебеди

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Хотелось бы увидеть эту классификацию.
Я ее приводил в одной из давишних тем, где мы, тоже, спорили об интеллектуальном кино. Сейчас, уже не вспомню.

Там же я говорил, что тако "кино не для всех" в различных классификациях называется по-разному, в частности, "артхаус", "концептуальное кино", "авторское кино" и т.д.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru