за чужой счет

[Бразил]

Сообщение от Пауль Чернов@21.01.2009 - 17:17
Дык качество образования в последние годы упало практически до нуля. Вообще-то.

Это Вы имеете в виду после введения ЕГЭ? Конечно, упало.

[Пауль Чернов]

И самые высокие результаты за ЕГЭ по русскому языку в Дагестане (это правда, а не шутка).

Ну, раз это правда, то вас не затруднит дать ссылку

[Бразил]

Сообщение от Пауль Чернов@21.01.2009 - 17:41
Ну, раз это правда, то вас не затруднит дать ссылку

Это инфа не из Инета, а от моего приятеля, работника Министерства образования и науки, чьё имя я бы не хотел озвучивать.

[Бразил]

Сообщение от Пауль Чернов@21.01.2009 - 17:41
Ну, раз это правда, то вас не затруднит дать ссылку

На самом деле не в этом суть. Просто в сторону уйдём сейчас.

ЕГЭ - это экзамен. Сам по себе экзамен - каким бы он ни был - не может поднять ни качество образования, ни ровень знаний. Это первое.
Второе. ЕГЭ в том виде, в котором сейчас существует (недостаточно проработанный, недостоточно защищённый и т.п.), очень плохой вариант для вступительных экзаменов в вуз. Однако же, он упорно навязывает всем государственным вузам в качестве чуть ли не единственного вступительного истытания.
Третье. Почти все ректоры (начиная с ректора МГУ) и многие преподаватели вузов противники ЕГЭ. Это немаловажно. Их никто не спрашивает, а просто сверху директиву дают и всё. А страдают дети.
Четвёртое. Уровень образования надо повышать. Но ЕГЭ только оценивает и только результат. А образование - это прежде всего процесс. Так вот есть опасность, что образовательной процесс подменится тупо процессом подготовки к ЕГЭ.
Пятое. ЕГЭ - это слишком дорого.

[Максим Максимов]

Бразил
что скажете относительно вступительного экзамена в любой вуз по ин. язу, Нужен ли он?

[Бразил]

Сообщение от Максим Максимов@21.01.2009 - 18:54
Бразил
что скажете относительно вступительного экзамена в любой вуз по ин. язу, Нужен ли он?

В нынешних условиях я бы ограничился обязательным собеседованием по ин.язу после прохождения всех вступительных испытаний.
То есть незнание иностранного языка не должно становиться серьёзным препятствием для поступления в вуз. Хотя, конечно, для современного молодого человека знание языков трудно переоценить.

[Кирилл Юдин]

То есть Вы с одной стороны правы - слова разные. С другой стороны - неправы. Это именно умники придумали эти слова разделять.

Так это ж Вы меня в заблуждение и ввели, а я уже потом на умников накинулся. Оказывается - нет, всё в порядке. Умники всё сделали правилно и мы с ними просто правы, с любой стороны, и всё.

[Бразил]

Так это ж Вы меня в заблуждение и ввели, а я уже потом на умников накинулся.

Я ввёл в заблуждение? Это ж Афиген сказал, что слово давным-давно устарело. Я-то как раз указал на разные значения этих слов.
Вот моя цитата:
""Невежа" имеет два значения 1. Грубый, неучтивый человек. 2. То же, что невежда.
А слово "невежда" значит "несведущий, малообразованный человек, но обычно с претензией на знание, неуч". "
http://www.screenwriter.ru/forum/index.php...ndpost&p=146777

Умники всё сделали правилно и мы с ними просто правы

Чуть что Вы сразу с умниками? Быстро же Вы переметнулись

[Максим Максимов]

протест РАДИ протеста для доказательства Индивидуализма - потеря идеи, даже больше, ее отсутствие в истоке.

Вот по Вам видно, что говорите заученными фразами, которые воспринимаете, как свои собственные

Нет Кирилл, я в каждом разговоре говорю от себя, своими словами и цитатами.
И поступаю точно так же как и Вы:

а я сомневаюсь, ищу, ошибаюсь

Это не мешает мне:

копировать данные с "чужого жесткого диска" на свой.

ведь именно такой процесс происходит при чтении. Разговоре. Просмотре.

Насчёт классиков согласиться можно, насчёт независимости жюри и их непредвзятости и объективности - никогда

Именно.

[Пауль Чернов]

Это инфа не из Инета, а от моего приятеля, работника Министерства образования и науки, чьё имя я бы не хотел озвучивать.

Правильно, поскольку если бы вы озвучили, то назвали бы его вруном. Средний балл ЕГЭ по регионам - не секрет, он есть в открытом доступе. Вот, в частности, про Дагестан: http://www.regions.ru/news/2154451/
И это ещё они весьма существенно подросли - так как участвовали в эксперименте по его внедрению, и, по видимому, сделали правильные выводы. К примеру, в 2005-м году по математике и русскому они занимали среди учавствующих в эксперименте регионов последнее место. Никаким "первым местом в стране" даже не пахнет.

[Пауль Чернов]

Бразил

ЕГЭ - это экзамен. Сам по себе экзамен - каким бы он ни был - не может поднять ни качество образования, ни ровень знаний. Это первое.

И сразу ошибка. Любой процесс, являющийся сложной системой, нуждается в обратной связи и независимом контроле - иначе он вырождается и затухает. Со школой же произошло следующее - в 90-е, после развала советской системы образования, школы оказались предоставлены сами себе. Их не контролировали - плановая проверка для выдачи лицензии проходит раз в пять лет - это просто смешно. Внешнего контроля не было - школы сами учили, и сами же принимали выпускные экзамены - а, по сути, выдавали аттестат всем подряд - ведь за "двойки" с них спрашивали, а за РЕАЛЬНЫЙ уровень знаний выпускников - нет, поскольку он не имел проверки, независимой от самой школы.
И, естественно, система выродилась. Двойка, исправленная на тройку вела за собой тройку, исправленную на четвёрку, и так далее... Конечным итогом этого стало рекордное количество медалистов, не знающих, зачастую, элементарных вещей.
Теперь это кончится, и школьные корочки будут иметь цену. Для примера - однажды я наткунулся на статью про одну израильскую школу. Ей выдали премию за то, что три года подряд её заканчивали без аттестата всего 25% учеников. В Израиле хвалят за 25% несдавших выпускные экзамены - а у нас ругают даже за один! Русские в 25 раз умнее евреев? Или их учебые программы в 25 раз сложнее? На оба вопроса - нет. Просто там - реальная проверка знаний, а у нас - очковтирательство. ЕГЭ же расставил всё на свои места - да, 20% учащихся не знают математику и русский даже на три. И любой честный учитель из "обычной средней школы" подтвердит вам - да, так оно и есть. И после введения ЕГЭ закрывать на это глаза уже не получится.

По второму и третьему возражению отвечу грубо и просто - да, ВУЗам не нравится, что их отогнали от кормушки. Репетиторство, подготовительные курсы, взятки - в сфере поступления в ВУЗ крутились огромные деньги. И вдруг их не стало. Какая жаль Перебьются, твари продажные, не замрут.

Так вот есть опасность, что образовательной процесс подменится тупо процессом подготовки к ЕГЭ.

"Процесс подготовки к ЕГЭ" - это и есть изучение предмета. Никакого "другого способа" сдать ЕГЭ нет. НАДО. ЗНАТЬ. ПРЕДМЕТ. Хотя, если кому-то удастся достать базу, и выучить наизусть все те десять тысяч вопросов, из которых формируются варианты - флаг ему в руки.

Пятое. ЕГЭ - это слишком дорого.

Не дороже денег. Во всём мире (а под "всем миром" в данной фразе понимается не только Европа с Америкой, но и любая другая страна с достаточно развитой системой образования) существуют аналоги ЕГЭ, во всех странах, претендующих на то, что их система образования реально работает.

П.С.: Если вас интересует, почему же такой прекрасной вещи как ЕГЭ не было в СССР, который таки славился своей системой образования - могу объяснить, если надо.

[Пауль Чернов]

Никакого "другого способа" сдать ЕГЭ нет. НАДО. ЗНАТЬ. ПРЕДМЕТ.

Поправлюсь. Конечно, речь идёт об идеальном варианте - но, к сожалению, инструкци по приёму ЕГЭ пока что соблюдаются не везде. Где-то не отбирают телефоны, где-то сквозь пальцы смотрят на "помощь друга"... Но даже при всём этом "картинка", которую даёт ЕГЭ, в разы объективней той, что была при старой системе сдачи.

[Бразил]

Никаким "первым местом в стране" даже не пахнет.

Дальше что? (Кстати, статистика по ссылке вообще странная. Показательна не средняя оценка, а средний балл. К тому же нет данных по другим регионам, не с чем сравнивать. Но, я повторюсь, это вообще вопрос десятый. Проблема ЕГЭ - в другом).

ЕГЭ - однозначное зло и для школы и для вузов. Я написал почему, Вам возразить нечего. Тему закрыли.

[Бразил]

И сразу ошибка.

И в чём ошибка?
Вы не доказали, что ЕГЭ влияет на качество образования.

По второму и третьему возражению отвечу грубо и просто

Ответили тупо.

"Процесс подготовки к ЕГЭ" - это и есть изучение предмета.

Нет.

Не дороже денег.

Это демагогия.

[Пауль Чернов]

И в чём ошибка?

В том, что ЕГЭ всё же влияет на качество образования. И я даже объяснил, почему. Повторю ещё раз - потому что даёт НЕЗАВИСИМУЮ ОЦЕНКУ ЗНАНИЙ, чего в старой системе - не было.

Ответили тупо.

А опровергнуть нечем Протому что так и есть в реальности.

Нет.

Да

Это демагогия

Я вам привёл факт - ЕГЭ есть во всех развитых странах мира. Какого ещё вам, собственно, надо? Или они "там" все идиоты, не знающие, куда девать деньги?