Сценарист.РУ
Старый 10.07.2010, 11:41   #631
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,392
По умолчанию Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру

Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
Разве у всех были веские причины добиваться чего-то грандиозного? Македонского кто гнал завоевывать весь мир?
Если вы про фильм Оливера Стоуна - то он драматургически рыхлый (потому и провалился). Режиссёру это не раз вменяли в вину. По его фильму выходит, что действительно, Александр прётся воевать просто так, чуть не от скуки.
Если же почитать Любовь Воронкову, которая описала жизнь Александра от самого рождения до смерти - то там хорошо показан милитаристский мотив главного героя: подражать отцу, и быть круче своего отца.
- Клянусь Зевсом, к тому времени, как я вырасту, отец завоюет весь мир, и мне некого будет побеждать! - историческая реплика 10-летнего Александра, когда пришло известие, что Филипп взял-таки Фивы.

То есть, Александр - воин. Честолюбивый, гордый. Но - вынужденный находиться в тени своего отца. В тени его славы. Это его гнетёт. Вырваться из этой тени; обрести собственную славу; добиться того, чтобы на каждом углу чествовали именно его, а не Филиппа; чтобы восхищались его победами, а не победами отца; обратить внимание на себя - вот его мотив.
По другому Александр жить не сможет. Не тот характер.

Цезарь.
Рим - как центр империи погряз в роскоши. Растёт бюрократический аппарат, который очень прожорлив. Римская армия гигантская - империя задыхается, чтобы одеть её, обуть, и прокормить.
Никакие налоги не вытянут на себе такие расходы. Выход один - война, завоевания. Только они могут пополнить казну.
Другого выхода нет - слишком разросся организм империи и жить сугубо мирной жизнью уже не может. Денег не хватает.

Если разбираться с прочими героями - всплывут те же жёсткие мотивы вести себя именно так, а не иначе. Прирождённый воин не может быть пахарем или золотарём - поэтому ищет любой повод, чтобы взяться за меч.
И когда его зовут в соседнее село, где драка намечается, он хватает меч и орёт жене:
- Ну, не могу я дерьмо это черпать! Я семь военных кампаний прошёл! Я у Цезаря бился! Я с Октавианом Египет брал! А ты хочешь, чтоб я волов хворостиной погонял!
И убегает драться. И мы ему верим - герой поступает в соответствии со своим характером. Он не может по другому.
Примерно так можно истолковать и мотивацию Ахиллеса.

А вот когда пахарь или золотарь хватается за меч, со словами:
- А пойду-ткось и я подерусь! - то выглядит это неубедительно.
Если же в славном прошлом золотаря не было никаких боевых подвигов, и он всю жизнь вычищал выгребные ямы - а тут вдруг, хоп и за саблю схватился - то вот это и будет тем, что называют:

Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
"Герой не поставлен в условия, когда ему необходимо действовать. Он начинает действовать только потому что ему так захотелось".
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Ого (10.07.2010)
Старый 10.07.2010, 12:27   #632
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,547
По умолчанию Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Если вы про фильм Оливера Стоуна - то он драматургически рыхлый (потому и провалился). Режиссёру это не раз вменяли в вину. По его фильму выходит, что действительно, Александр прётся воевать просто так, чуть не от скуки.
Если же почитать Любовь Воронкову, которая описала жизнь Александра от самого рождения до смерти - то там хорошо показан милитаристский мотив главного героя: подражать отцу, и быть круче своего отца.
- Клянусь Зевсом, к тому времени, как я вырасту, отец завоюет весь мир, и мне некого будет побеждать! - историческая реплика 10-летнего Александра, когда пришло известие, что Филипп взял-таки Фивы.

То есть, Александр - воин. Честолюбивый, гордый. Но - вынужденный находиться в тени своего отца. В тени его славы. Это его гнетёт. Вырваться из этой тени; обрести собственную славу; добиться того, чтобы на каждом углу чествовали именно его, а не Филиппа; чтобы восхищались его победами, а не победами отца; обратить внимание на себя - вот его мотив.
По другому Александр жить не сможет. Не тот характер.
:
Нечто похожее все-таки в фильме прослеживалось. А провал его я бы отнес, во-первых, к тому, что не было показано - почему же Александр действительно велик. Разгромил этих, потом тех... Но что за силу представлял тогда из себя Вавилон по фильму не понять. Полководческий дар Александра там тоже прослеживается весьма вяло. За счет чего его армия побеждает вообще не ясно. Просто они сильнее вот и все. Ну а любовная лирика с другом - это вообще абы было. Да и с женщиной тоже. Забрали на себя время и больше ничего.
Впрочем, фильм смотрел давненько. Всего и не припомню.

Насчет остального с Вами согласен.
Ого вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2010, 00:53   #633
митькин андрей
Читатель
 
Регистрация: 02.09.2008
Сообщений: 27
По умолчанию Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру

Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
...За счет чего его армия побеждает вообще не ясно...
Возможно, благодаря той же самой силе, что помогла его небольшому отряду так быстро преодолеть 300 км. безжизненной ливийской пустыни при походе в Сивский оазис. (Плутарх писал, что Александр там "оказался сильнее ПРОСТРАНСТВА И ВРЕМЕНИ")
митькин андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2010, 01:53   #634
Казядабочный Забубырник
прынцесса
 
Аватар для Казядабочный Забубырник
 
Регистрация: 30.06.2010
Адрес: Где-то.
Сообщений: 226
По умолчанию Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру

После недавних баталий в теме "Ни ответа, ни привета" между гениальностью и опытом, ко мне вдруг (это "вдруг" я посвящаю... ) пришла мысль, что хороший (не гениальный, а именно хороший, т.е. добротный, качественный) сценарий - это простая, понятная история с неожиданным и изящным решением. Мысль верная?
__________________
Немає секретних складників...
Казядабочный Забубырник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2010, 02:14   #635
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,683
По умолчанию Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру

Цитата:
Сообщение от Казядабочный Забубырник Посмотреть сообщение
Мысль верная?
В принципе - да. Всё гениальное - просто.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)


--------------------------
http://uk-stone.ru/
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 10:24   #636
Карамазов
брат
 
Аватар для Карамазов
 
Регистрация: 09.06.2010
Адрес: тайга
Сообщений: 327
По умолчанию Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру

В одном из конкурсных сценариев имеется следующий элемент форматного импрессионизма:

Цитата:
НАРЕЗКА ИЗ ФОТО:

Юная Мать в свадебном платье, рядом с ней жених – ОТЕЦ Кати.

Мать и Отец, молодые, катят по аллее парка детскую коляску.

Мать и Отец ведут маленькую Катю в школу. В руках у Кати букет, на школе транспарант – «1 сентября».

Отец стоит у новенького «жигуленка», счастливо улыбается.

Те же самые «жигули», разбитые и покореженные.

Мать и Катя, уже девочка лет 11-12, стоят у могилы на кладбище.
В обсуждениях автору советуют заменить слова "НАРЕЗКА ИЗ ФОТО" словами "СЕРИЯ КАДРОВ".

Вопрос, требует ли каждый "кадр" блока "Время и место действия" или можно так все подавать?
Для КМ (да, в общем-то, и не только) вопрос не праздный. Иногда есть потребность показать ряд картинок или событий, не раздувая каждую до отдельной сцены.

Спасибо
__________________
У Вас хорошая пьеса, теперь только стоит ее сочинить! (с) Иван Васильевич
Карамазов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 11:11   #637
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,341
По умолчанию Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру

Цитата:
Сообщение от Карамазов Посмотреть сообщение
Вопрос, требует ли каждый "кадр" блока "Время и место действия" или можно так все подавать?
Если это нарезка из фото - то не надо. Если это нарезка событий из мест, которые уже использовались в фильме, то не надо. Если каждый кадр снимается на новом месте действия, то надо обозначить это место действия.

Цитата:
Сообщение от Карамазов Посмотреть сообщение
не раздувая каждую до отдельной сцены.
Бумагу экономите? Лишняя строчка - это "раздутие"? Сценарий - это технический документ, поэтому писать его надо правильно.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 11:43   #638
Карамазов
брат
 
Аватар для Карамазов
 
Регистрация: 09.06.2010
Адрес: тайга
Сообщений: 327
По умолчанию Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Бумагу экономите?
Ага!
Наша бумажная промышленность работает из рук вон плохо (не 1978 год на дворе, увы), а после введения на конкурсе ограничения по количеству стр. ее ждет полный коллапс.
__________________
У Вас хорошая пьеса, теперь только стоит ее сочинить! (с) Иван Васильевич
Карамазов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 11:46   #639
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,547
По умолчанию Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру

А вот ситуация. Все события в квартире. Но герои постоянно ходят из кухни в прихожую, потом в ваную, спальню. Я думаю, не обязательно же указывать через каждые две строчки место
ИНТ. КВАРТИРА ИВАНОВЫХ СПАЛЬНЯ ДЕНЬ ?
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 11:48   #640
Карамазов
брат
 
Аватар для Карамазов
 
Регистрация: 09.06.2010
Адрес: тайга
Сообщений: 327
По умолчанию Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Если это нарезка из фото - то не надо.
А "НАРЕЗКА ИЗ ФОТО" вообще допустимо такое?
Хочется понять - за что ругают автора?...
__________________
У Вас хорошая пьеса, теперь только стоит ее сочинить! (с) Иван Васильевич
Карамазов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 11:54   #641
Карамазов
брат
 
Аватар для Карамазов
 
Регистрация: 09.06.2010
Адрес: тайга
Сообщений: 327
По умолчанию Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру

Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
А вот ситуация. Все события в квартире. Но герои постоянно ходят из кухни в прихожую, потом в ваную, спальню. Я думаю, не обязательно же указывать через каждые две строчки место
ИНТ. КВАРТИРА ИВАНОВЫХ СПАЛЬНЯ ДЕНЬ ?
Это м.б. только, если не важно, где что происходит, да и то сомнительно, что будет выглядеть понятно...

У меня вопрос о другом - когда цель сказать "прошли годы" или типа того, и показать вкратце что за какими занятиями герои это время провели
__________________
У Вас хорошая пьеса, теперь только стоит ее сочинить! (с) Иван Васильевич
Карамазов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 18:06   #642
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,392
По умолчанию Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру

Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
Я думаю, не обязательно же указывать через каждые две строчки место
Обязательно.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2010, 18:47   #643
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,341
По умолчанию Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру

Цитата:
Сообщение от Карамазов Посмотреть сообщение
А "НАРЕЗКА ИЗ ФОТО" вообще допустимо такое?
Допустимо всё, если это оправдано.
Цитата:
Сообщение от Карамазов Посмотреть сообщение
Хочется понять - за что ругают автора?...
Его не ругают, ему советуют. Если вам сложно понять, что ему советуют, попробуйте перечитать книжки по теории драматургии.
Цитата:
Сообщение от Карамазов Посмотреть сообщение
У меня вопрос о другом - когда цель сказать "прошли годы" или типа того, и показать вкратце что за какими занятиями герои это время провели
Возьмите сценарий любого фильма с похожей ситуацией и посмотрите, как это там описано.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2010, 17:23   #644
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,746
По умолчанию Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру

Авторы, что с вашим языком? Где вы его учили? У одного "запинается за что-то", у другого "он его ударяет кулаком". Это нормально? Я уже чисто для информации интересуюсь. Может, и используются такие слова именно в таком контексте? Просветите.

А вот этот вот знал "!?" - по мысли авторов это означает вопрос, который не задают, а кричат. Может, тоже что-то новое ввели?
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2011, 03:42   #645
Бурый Кролик
Заблокирован
 
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 1,525
По умолчанию Re: Проблемы сценариев на Сценарист.ру

Цитата:
Сообщение от Казядабочный Забубырник Посмотреть сообщение
После недавних баталий в теме "Ни ответа, ни привета" между гениальностью и опытом, ко мне вдруг (это "вдруг" я посвящаю... ) пришла мысль, что хороший (не гениальный, а именно хороший, т.е. добротный, качественный) сценарий - это простая, понятная история с неожиданным и изящным решением. Мысль верная?
Не согласен! Гениальный сценарий - лучший из хороших.
Хороший сценарий не всегда простая и понятная история.

Например:
Шоссе в никуда - хороший сценарий
Малхолланд Драйв - гениальный сценарий
Бурый Кролик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
гении идут!!!


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru