Непознанное и непонятное

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Но это разрушение парадигмы. В модерне человек не может летать без самолета. Не может и точка.

Я не знаю, что такое модерн, и что там в нем можно, что нельзя.

В науке человек летать может. Если это кто-то продемонстрирует и будет выяснено, что никакие другие более простые и естественные объяснения не работают.

Сообщение от сэр Сергей

И убегает в мирок своей модернистской реальности, голой и ободранной, как земля без теней булгаковского Воланда...

Нет, он начинает искать естественное объяснение этому чуду. И вскоре понимает, что вытянутый из пустой коробки заяц - это хитрый трюк.
А если вдруг объяснения явлению не находится, начинает придумывать новую теорию и совершает открытие.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Я не знаю, что такое модерн, и что там в нем можно, что нельзя.

Да вот он, модерн:

Сообщение от Валерий-М

В науке человек летать может. Если это кто-то продемонстрирует и будет выяснено, что никакие другие более простые и естественные объяснения не работают.

Какие, еще, нужны объяснения? Я же сказал - "Не может, потому что, неможет быть никогда, ибо противоречит законам "атмосферы одной".

Сообщение от Валерий-М

Нет, он начинает искать естественное объяснение этому чуду. И вскоре понимает, что вытянутый из пустой коробки заяц - это хитрый трюк.

Вот, это и есть бегство в мирок модернистской реальности - попытка уложить факт в прокрустово ложе модернизма.

Сообщение от Валерий-М

А если вдруг объяснения явлению не находится, начинает придумывать новую теорию и совершает открытие.

Поздно. Разум умер, а наука разгромлена.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Какие, еще, нужны объяснения? Я же сказал - "Не может, потому что, неможет быть никогда, ибо противоречит законам "атмосферы одной".

Вы жестоко ошибаетесь. А при этом не хотите даже вдуматься в то, что вам говорит собеседник.

"Не может" не потому, что это не позволяют известные законы. Существует бесчисленное множество законов, которые мы не знаем.

"Не может" потому, что этот факт никто не доказал.
А это, согласитесь, совершенно другой подход.

Вы утверждали, что можете видеть в темноте. Гипотетически я могу это допустить. Возможно, вы обладаете уникальными способностями, которые расширят наши представления о возможностях человека.
Но чтобы это серьезно обсуждать, нужно вам продемонстрировать свои способности. Когда мы убедимся, что это не трюк и не фантазии, ваши способности будут признаны наукой. И будет строится теория, которая их сможет объяснить.
Так что никто априори их не отрицает.

Сообщение от сэр Сергей

Поздно. Разум умер, а наука разгромлена.

Не забудьте, что вы набираете эти предложения на компьютере, а не выцарапываете гусиным пером.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Вы жестоко ошибаетесь. А при этом не хотите даже вдуматься в то, что вам говорит собеседник.

Нет. Я не ошибаюсь. Потому что, я знаю.

Сообщение от Валерий-М

"Не может" потому, что этот факт никто не доказал.
А это, согласитесь, совершенно другой подход.

Да нет. Это то же самое - эмпиризм - докажи мне в эксперименте, который можно многократно повторить и я тебе поверю.

А возможность надэмпирического отрицается напрочь.

Вот, сделал Иегуда Эра Лев бен Бецалель голема и голем работал...Но не было голема, потому что, современный человек не в состоянии повторить то, что сделал бен Бецалель.

Вот оно позитивистское мировоззрение.

Сообщение от Валерий-М

Вы утверждали, что можете видеть в темноте.

Вот, почему, вы все время говорите то, чего я не говорил и упорно приписываете мне свои собственные представления о моих словах?

Я сказал, что вижу свечение между пальцами в темноте.

З.Ы. В полной темноте не видит никто. Даже гоахара.

Сообщение от Валерий-М

Не забудьте, что вы набираете эти предложения на компьютере, а не выцарапываете гусиным пером.

И что? Уильям Оккам - разрушитель премодерна, был монахом. Но это не помешало ему придумать свой богопротивный принцип

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Это то же самое - эмпиризм - докажи мне в эксперименте, который можно многократно повторить и я тебе поверю.

А какие здесь могут быть другие варианты? На слово поверить?
Тогда мне вспоминается анекдот про Василия Ивановича, который стал постоянно побеждать в очко, когда узнал, что джентльмены верят партнерам на слово.

Сообщение от сэр Сергей

Вот, сделал Иегуда Эра Лев бен Бецалель голема и голем работал.

Ну, потрепался кто-то про голем. Кто-то про то, что на ядре на Луну летал.
С какой стати я должен принимать это за факт?

Даже если рассмотреть это с чисто утилетарной точки зрения...
Допустим, голем существовал. Что это нам дает в практическом плане? Ровным счетом ничего. Сделать мы его не можем.
Но при этом мы признаем, что каббала обладает невероятной силой.
Вступаем в общество каббалистов, отдаем туда 15-20% своего дохода. Нас постоянно толкают на какие-то платные семинары и курсы, вешают лапшу на уши. Обещают власть над миром. А что в результате?
Человек остается без денег, без семьи,и, что самое обидное, без власти над миром.
Это я вам кратко пересказал историю своего знакомого бизнесмена, который примкнул к каббалистам.

Сообщение от сэр Сергей

Я сказал, что вижу свечение между пальцами в темноте.

А какая разница? Все-равно феномен не известный науке.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

А какие здесь могут быть другие варианты? На слово поверить?

Зачем наслово? Использовать надэмпирическое познание.

Сообщение от Валерий-М

Даже если рассмотреть это с чисто утилетарной точки зрения...
Допустим, голем существовал. Что это нам дает в практическом плане? Ровным счетом ничего. Сделать мы его не можем.

Ну, во-первых, оценивать все с практической точки зрения - довольно примитивный, утилитарный подход. Во-вторых, мы не можем сделать голема, потому что, в господствующей парадигме, в ее реальности, это невозможно.
Надо изменить реальность и голем будет создан.

Сообщение от Валерий-М

Это я вам кратко пересказал историю своего знакомого бизнесмена, который примкнул к каббалистам.

Печальная история... История развода. Развели человека. Обманули.Это не познается на коммерческих семинарах.

Сообщение от Валерий-М

А какая разница? Все-равно феномен не известный науке.

От чего же не известный? Я же говорил, что о нем серьезные журналы писали.

[адекватор]

Сообщение от Элина

У меня тоже есть факты непознанного, сны о будущем. Но бывает порой такая сложная система образов, что сама сообразить к чему это, я не могу.

Вещие сны бывают. Очень редко. Каким то непостижимым образом, по наитию или чутью, понимаешь, что это именно вещий сон. Но, как всегда, парадокс в том, что на сто процентов убеждаешься, что сон был вещий, только когда сон сбудется.

[адекватор]

Сообщение от Валерий-М

без власти над миром.

Кто как себе представляет власть над миром?
Президент Мира? Тайный Колдун, Президент Мира? Дык без обширного Мирового правительства никак не справиться. Для начала пусть попробовал бы себя в качестве председателя колхоза. Хотя бы.
Или кого прельстит духовная власть над Миром. Сидишь себе отшельником на столбе среди болота на воде и хлебе. Но тебе открывается сакральное. Люди идут за помощью и советом. Духовная власть. Это ничего так? Власть.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Использовать надэмпирическое познание.

Это как?
Вот человек утверждает, что летал на ядре на Луну.
Наука предложит ему повторить этот полет при свидетелях.
Что нам предлагает метод "надэмпирического" познания?

Сообщение от сэр Сергей

Надо изменить реальность и голем будет создан.

Измените, создайте, предъявите. И тогда он войдет и в нашу реальность.

Сообщение от сэр Сергей

От чего же не известный? Я же говорил, что о нем серьезные журналы писали.

Как тут выяснилось, под серьезными журналами люди понимают все, что угодно. В "Технику молодежи" тут упоминали. Так это не есть серьезный научный журнал.

Свечение человека в темноте, видимое глазом, наука не знает.

Сообщение от адекватор

Сидишь себе отшельником на столбе среди болота на воде и хлебе.

Видимо, способность реализовывать все свои желания.
Хочешь, чтобы президентом стал Жириновский - читаешь мантру, сдвигаешь брови... И он побеждает на очередных выборах. Понравилась девушка - и она сразу твоя.

[адекватор]

Сообщение от Валерий-М

Хочешь, чтобы президентом стал Жириновский - читаешь мантру, сдвигаешь брови... И он побеждает на очередных выборах. Понравилась девушка - и она сразу твоя.

На эту тему много сказок. Волшебная палочка, золотая рыбка, джин в кувшине, волшебный горшочек, цветочек, косуля, ларец, да сотни и даже тысячи аппаратов для исполнения желаний.
Но все же это не власть над миром. Это мелкое потребительское бытовое удовлетворение своих желаний.

[Валерий-М]

Сообщение от адекватор

Но все же это не власть над миром. Это мелкое потребительское бытовое удовлетворение своих желаний.

Все зависит от масштаба ваших желаний. Вступайте в каббалу, и хоть реки вспять поворачивайте, хоть Солнце зимой ярче делайте, все в вашей власти.

[сэр Сергей]

Древние ученые и "примитивные" мифы кажутся странными и бессмысленными только потому, что их научное содержание либо неизвестно, либо разрушено филологами и антропологами, незнакомыми с простейшими физическими, медицинскими или астрономическими знаниями.
Примером такого случая может служить колдовство.
Никто с ним всерьез не знаком, однако все на него ссылаются как на образец отсталости и путаницы. Тем не менее колдовство имело прочную, хотя все еще недостаточно понятую материальную основу, и изучение его проявлений можно использовать для обогащения или даже для пересмотра наших знаний по физиологии. Пол Фейерабенд

[Бяка и Бука]

Сообщение от Валерий-М

Все зависит от масштаба ваших желаний. Вступайте в каббалу, и хоть реки вспять поворачивайте, хоть Солнце зимой ярче делайте, все в вашей власти.

Вот, что раскопал в Интернете:

8 Законов Вселенной
1. Закон Создания
Мысль создаёт Всё. Зная этот закон, вы можете создавать всё осознанно, контролируя свои мысли и направляя их в нужное русло. Вы можете начать создавать желательное, а не как придется.
2. Закон Реализации
Любая мысль имеет право на реализацию. Если вас радуют ваши мысли, значит дайте им реализоваться. Не мешайте им сомнениями. Всё имеет право быть!
3. Закон Времени
У нас есть время, чтобы затормозить или отменить реализацию родившейся мысли. Кстати, именно для этого и существует время. В связи с развитием нашего мира, отрезок времени на отмену воплощения мысли сокращается с каждым днём. Очень хорошо, что есть отрезок времени перед воплощением ваших мыслей. Представляете, если бы каждая ваша мысль исполнялась мгновенно? Поэтому если начинаете думать о нежелательном, быстренько меняйте ход мыслей в сторону желательного, пока у вас есть на это Время.
4. Закон Свободы Выбора
Каждый имеет право думать то, что ему хочется, а, следовательно, создавать то, что ему хочется. Нет оценок, нет правил, нет ограничений… Полная свобода выбора. Хотите, чтобы исполнялись ваши желания? Позволяйте и не осуждайте желания других. Если вы не позволяете другим, то автоматически не позволяете себе.
5. Закон Территории
Не одна чужая мысль или чужое создание не войдут в вашу жизнь без вашего мысленного позволения. Всё, что вы наблюдаете, создано или разрешено только вами! Никто не виноват в том, что происходит в вашей жизни. Всё только с вашего разрешения. Так что даже не тратьте энергию на выяснения.
6. Закон Гармонии
Вселенная относится ко всем одинаково. У нее нет любимчиков или тех, кого она якобы наказывает. Всё едино. Расслабьтесь и получайте радость от жизни. Абсолютно не нужно выслуживаться и быть хорошим перед кем-то.
7. Закон Группы
Мы все есть элемент чего-то. Ничто не бывает по одному. Ничего нет конечного или начального. Поэтому вы - это человек, город, страна, планета, галактика, вселенная и т.д. Просто примите этот факт. И поймите, что, например, ваша тело - это тоже вселенная.
8. Закон Развития
Вселенная и все ее элементы и составляющие развиваются. Всегда так было, есть и будет. Помните, чтобы не случилось, вы всё успеете. Вы всегда развиваетесь и это очень приятная данность. Наслаждайтесь! /Вадим Зеланд/

[адекватор]

Спор между материалистами и идеалистами не имеет смысла.
Дух и материя реальны и равноправны, ничто не первично и не вторично. Материя - объективно осязаемая нами часть духа. Физическое и духовное (астральное, ментальное) тело едины. Физическое воспринимается с помощью пяти органов чувств, духовное не воспринимается, потому спорно, зыбко, неясно, неизвестно и не изучено так просто и ясно. Но не удастся полно постичь материальное и физическое без духовного, ибо это все связано и едино.

[Валерий-М]

сэр Сергей,

Вы так и не продемонстрировали метод "надэмпирического" познания на моем примере.
Какие-то трудности?