Утомленные солнцем 2: Предстояние

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

ну. если быть до конца точным, топил он, все-таки, транспорт. Только это плавсредство, названное в тексте "транспортом", выглядело, нарисованное компьтерщиками, как форменный линкор класса "Бисмарк"

Вы, наверное, другой эпизод имеете в виду. В финале он встречается с эскадрой. Там линкоры, крейсера, а у него, как на зло, что-то с торпедными аппаратами случилось. Только одна пушечка 100мм есть. Вот он из нее и из своего табельного пистолета эскадру и уделал. В конце наша авиация на подмогу пришла.

Сообщение от сэр Сергей

Тирпиц", был поврежден при атаке советской подводной лодки "К-21" под командой капитана второго ранга Н. А. Лунина

Умоляю, только о Лунине ни слова!!!!

[сэр Сергей]

Валерий-М, вот что пишут об этом фильме в разделе киноляпы:

"Персонажи несколько раз говорят, что "супер-цель", которую должен потопить Маринин - транспорт "Атилла". Тем не менее, атакуют они ощетинившийся орудиями корабль с явно военным силуэтом, очень похожий на линейный крейсер "Шарнхорст"."

Правда сами допускают ляп. Во-первых, не было у немцев кораблей класса линейный крейсер. Такие корабли числились только в Королевских ВМС Великобритании. Во-вторых, упомянутый "Шарнхорст" был все-таки линейным кораблем, а силуэты германских линкоров сознательно делались похожими, чтобы затруднить визуальную идентификацию.

В финале он встречается с эскадрой. Там линкоры, крейсера, а у него, как на зло, что-то с торпедными аппаратами случилось. Только одна пушечка 100мм есть. Вот он из нее и из своего табельного пистолета эскадру и уделал.

Вы. конечно, правы... Это бред. Каждый кадет знает, что артиллерийский бой подводной лодки с надводным кораблем заканчивается чаще всего одним результатом - подводная лодка обречена.

Потому после Второй мировой войны лодки перестали вооружать орудиями.

Но, этот бред, прежде всего "художественный образ", "творческий вымысел", в общем "вымышленная история", как говорит Бразил

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Умоляю, только о Лунине ни слова!!!!

Хорошо! Не буду. Но, простите мою настойчивость, почему вас та раздражает эта тема? Ответить можно в личку!

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Валерий-М,
Хорошо! Не буду. Но, простите мою настойчивость, почему вас та раздражает эта тема? Ответить можно в личку!

Это не секрет.
Я про Лунина столько прочитал, столько опросил людей и столько написал...
А вы, вижу, собираетесь мне рассказать про его "подвиги".
Это для военно-исторических форумов разговоры.

[сэр Сергей]

Сообщение от Валерий-М

Я про Лунина столько прочитал, столько опросил людей и столько написал...

Валерий-М, я вам верю.

Сообщение от Валерий-М

А вы, вижу, собираетесь мне рассказать про его "подвиги".

Нет, не собираюсь. Я не изучал его биографию и ничего особенного о нем вам рассказать не могу.

Это для военно-исторических форумов разговоры.

Совершенно с вами согласен, но прошу вас сбросить в личку краткую справку о "подвигах" Линина. Мне интересно, ведь вы взяли слово подвиги в кавычки, следовательно, у вас есть на это основания.

[Розенко]

Бразил,

А давайте уточним, - о чем сейчас идет спор?
А то будет как прошлый раз.

---------------
Значит мы уже все согласились, что в сценарии есть бочины
Многие факты (сцены, эпизоды, события) не соответствуют историческим реалиям или противоречат законам физики.

При этом, все мы согласились, что даже не это главное. А главное, что показано все как-то неудачно. Неубедительно. "Нет правды фильма" / Неправдоподобно. Тоесть зритель постоянно говорит внутренне "Не верю"

Звучало мнение, что явное противоречие общеизвестным фактам, как и слишком акцентированные идеологические установки; так же, как и нарочитая абсурдность многих ситуаций - все это составляющие упоминаемой выше - НЕ правды фильма.

Вопрсо: вы с этим согласны?

Есть мнение, что для уменшения "Неправды" Автору было бы лучше не подавать без доп. объяснений факты, которые не укладываются у большенства зрителей в голове или противоречат тому, что они считают незыблемой истиной.

Вроде логично. Но вы не согласны.

Поэтому - просьба

Не могли бы вы, не вступая в дискуссию с отдельными моими высказываниями, взять и изложить свою позицию - в нескольких предложениях. Так, чтобы можна было понять - что именно вы пытаетесь доказать?

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Валерий-М, прошу вас сбросить в личку краткую справку о "подвигах" Линина. Мне интересно, ведь вы взяли слово подвиги в кавычки, следовательно, у вас есть на это основания.

Это сделать проще, чем вы думаете.
Вот полный список побед Героя Советского Союза Николая Лунина:

1. Немецкий пароход «Консул Шульте» 5 февраля 1942 г. - 2975 брт
2. Немецкий пароход «Дюна» (подорвался на мине, выставленной Луниным) - 1926 брт
3. Норвежский невооруженный мотобот с 7 рыбаками. 12 апреля 1943г.

[Бразил]

Сообщение от Розенко

А давайте уточним, - о чем сейчас идет спор?

Даже не знаю, что именно уточнять. Раз Вы у меня спрашиваете, наверное, Вы имеете в виду некий спор, в котором участвую я. Последний спор был не связан с обсуждаемым фильмом напрямую, это, скорее, чисто теоретический спор: нужно ли автору потворствовать заблуждениям публики?

Сообщение от Розенко

Вопрсо: вы с этим согласны?

И опять я не знаю. С чем-то я согласен, а с чем-то нет. Не хочу пускаться в подробности.

Сообщение от Розенко

Есть мнение, что для уменшения "Неправды" Автору было бы лучше не подавать без доп. объяснений факты, которые не укладываются у большенства зрителей в голове или противоречат тому, что они считают незыблемой истиной.
Вроде логично. Но вы не согласны.

Я не знаю, что такое "большинство зрителей" и готов отвечать только за себя. В целом, мне нравится, когда мне дают факты, которые не укладываются у меня в голове и противоречат тому, что я считаю незыблемой истиной. Если это делают свежо, остроумно и элегантно, то я просто в восторге.
Зачем, что Ваш вопрос не кажется мне логически вытекающим из дискуссии про лагеря. А ведь весь этот разговор именно с якобы сибирский лагерей и начался. Нарратор (и ещё несколько ораторов, его поддержавших) сказал, что общеизвестным фактом является то, что политические заключённые сидели в Сибири. Я не считаю, что это общеизвестный факт. К тому же это факт неверный.

Сообщение от Розенко

Не могли бы вы, не вступая в дискуссию с отдельными моими высказываниями, взять и изложить свою позицию - в нескольких предложениях. Так, чтобы можна было понять - что именно вы пытаетесь доказать?

Позицию изложить могу. Вы бы только пояснили, по какому вопросу. Я никому ничего не пытаюсь доказать, просто излагаю свой взгляд на фильм и попутно возникающие вопросы. Если найдутся единомышленники, которым мои мысли созвучны, так и славно. А нет, я не расстроюсь, просто нашлю на них испепеляющий луч и всё.

[сэр Сергей]

Валерий-М, спасибо. Я поинтересуюсь по подробнее.

[Розенко]

Сообщение от Бразил

просто нашлю на них испепеляющий луч и всё.

Это хорошо. Улыбнуло)))

[Титр]

Сообщение от Валерий-М

Вот полный список побед Героя Советского Союза Николая Лунина:

1. Немецкий пароход «Консул Шульте» 5 февраля 1942 г. - 2975 брт
2. Немецкий пароход «Дюна» (подорвался на мине, выставленной Луниным) - 1926 брт
3. Норвежский невооруженный мотобот с 7 рыбаками. 12 апреля 1943г.

Это далеко не полный список побед Героя Советского Союза Николая Лунина.

У вас случайно нет списка советских санитарных и транспортных судов потопленных немцами... с первых дней войны? Или вы ведет учет только гибели немецких пароходов, потопленных нашими подводниками?

Рекомендую.

Письмо народного комиссара иностранных дел СССР В.М.Молотова посланнику Болгарии в СССР И.Стаменову от 13 июля 1941 г.
"Имею честь довести до Вашего сведения, что после установления фактов систематического вероломного нарушения германским правительством международных договоров и конвенций советское правительство не может верить тому, что Гаагская конвенция будет германским правительством соблюдаться. Ввиду того, что советское правительство уже заявляло протест против имевших место со стороны германской армии обстрелов советских госпиталей вопреки элементарным нормам международного права, советское правительство имеет все основания подозревать, что германское правительство не будет соблюдать постановлений Гаагской конвенции и что госпитальные суда будут им использованы в военных целях.
В силу изложенного советское правительство не может согласиться на применение в отношении этих судов режима, предусмотренного Гаагской конвенцией от 18 октября 1907 г."

[Валерий-М]

Сообщение от Титр

Это далеко не полный список побед Героя Советского Союза Николая Лунина.

Если вы это сумеете доказать, то внесете существенный вклад в историческую науку.

Сообщение от Титр

У вас случайно нет списка советских санитарных и транспортных судов потопленных немцами... с первых дней войны? Или вы ведет учет только гибели немецких пароходов, потопленных нашими подводниками?

Эту реплику я не понял. А с письмом, вами приведенным, знаком.

[Титр]

Сообщение от сэр Сергей

Титр, это вполне естественно. Вокруг кого-то или чего-то сюжет должен крутиться.

Сережа, мне кажется, что события должны выстраиваться логично, а не притягиваться за уши... чтобы "крутиться".

[Титр]

В первый же день войны, 22 июня 1941 года Н.А. Лунин выводит свою "щуку" на морские коммуникации противника, и активно действуя, к февралю 1942 года отправляет на дно 7 вражеских транспортов.
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 3 апреля 1942 года за успешное командование подводной лодкой и героизм, проявленный в боях с немецко-фашистскими захватчиками, Николаю Александровичу Лунину присвоено звание Героя Советского Союза, с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" (№ 656). ПЛ Щ-421 награждена орденом Красного Знамени.
С 4 марта 1942 года Н.А. Лунин командует крейсерской ПЛ "К-21", которая вошла в историю советского ВМФ своей знаменитой атакой 5 июля 1942 года гитлеровской плавучей крепости - линкора "Тирпиц". Попав в уязвимые места фашистского исполина, кормовые торпеды лунинской "К-21" лишили "Тирпиц" нормальной скорости хода и вынудили врага отказаться от выхода на курс союзного конвоя "PQ-17", печальная судьба которого, была бы ещё более трагична...
С конца 1943 года капитан 1-го рага Н.А. Лунин командует дивизионом подводных лодок Северного флота, а в марте 1944 года становится слушателем Военно-морской академии, которую успешно оканчивает в 1946 году в звании контр-адмирала.

[сэр Сергей]

Сообщение от Титр

Сережа, мне кажется, что события должны выстраиваться логично, а не притягиваться за уши... чтобы "крутиться".

Титр, естественно, все должно быть логично. Иначе, как с материалом работать режиссеру? Он же должен провести анализ сценария, выделить событийный ряд, выстроить образы, разбить их действия по задачам... И много еще что сделать. Интересно, как работать, если нет логики..