Идеи равенства и братства находят отклик у тех, кто умеет радоваться общим успехам и достижениям, не подсчитывая какой вклад он внёс, а какой внёс сосед. Это должен быть более развитый уровень сознания, чтобы не подсчитывать и получать одинаковый кусок пирога, такой же как у других, при этом чувствуя себя нормально.
Идеи равенства и братства находят отклик у тех, кто умеет радоваться общим успехам и достижениям, не подсчитывая какой вклад он внёс, а какой внёс сосед. Это должен быть более развитый уровень сознания, чтобы не подсчитывать и получать одинаковый кусок пирога, такой же как у других, при этом чувствуя себя нормально.
Элина, сначала не понял вас, теперь чуть понял. ну радоваться общим успехам мы можем конечно. Например если победим короновирус. В общем не умрем и порадуемся. Хотя вы транслируете то что я сказал недавно. Общая цель и мечта - да, она должна быть в крови у всех, чтобы создать идеальное социальное общество.
__________________
- Чем вы занимаетесь? Что-то вы праздно выглядите для буднего дня.
- А что, сегодня будний день?
он говорил именно о русских. Не в смысле славян русских, а о россиянах. Он говорил о том, что мы такой народ, что нам скучно жить просто ради благосостояния , ради дома на рублевке, ради шикарной машины и так далее, мы - русские хотим жить ради чего -то более великого, более вечного.
Вот как муравьи, которые не думая, отдают жизнь ради королевы и муравейника.
Бессмертный полк - это стало доказательством его слов. Мы готовы сейчас порвать любого кто будет принижать победу наших предков. Возможно у русских эта глобальная мечта называется справедливость.
Этот клей общей победы легко увидеть в реале ( Я его видел много в Крыму). Когда рядом идут реально очень богатые люди и люди, которые живут на 20 тысяч в месяц. Но в тот момент, когда они помнят предков - между ними нет разницы. И они сами теряют эту разницу, в этот момент они видят друг друга как братьев и сестер. Но в остальное время снова возвращается реальность бытия, реальность власти капитала.
Шахнозаров, очень мягко говоря, лукавит и при этом, я уверен, он не в состоянии назвать это "великое и вечное". Это вранье, что нашему (любому) народу чуждо благосостояние. А некоторые так просто спят и видят, как бы оказаться на Рублёвке. Обязательно вытирать жопу лопухом, чтобы быть духовно богатым? Есть определённые границы, которые нельзя переступать в социалистическом обществе. Когда-то тут был персонаж, который говорил я хочу, чтобы лично у меня на даче висела картина, условно Васнецова - буду ей один наслаждаться. Так во таким мудакам нет места среди нас. Для всех остальных есть Эрмитаж.
В том то и дело, что не нужно будет отдавать жизни как муравьи. В отсутствии войн, жизнь каждого - наивысший приоритет всего общества. Меня в этом плане поразили японцы, после аварии на Фукусиме. Старики добровольно пошли на ликвидацию последствий аварии, оставив возможность жить молодым. Вот это сознательность.
Тоже мимо. Я в этом вижу в определённом смысле деградацию. Порвать за победу, которую ты не совершал - странно звучит. Память это хорошо и правильно. Отсутствие личных, настоящих, побед - беда. О справедливости при капитализм речь вообще не идёт
Не дай Бог, случится война, подобная второй мировой, я не уверен что все так же дружно отправятся на фронт. А это главный показатель консолидации общества и в такое время хочешь не хочешь, а нужно быть "муравьем". Но это к социализму не имеет никакого отношения. При социализме войн не будет.
Идеи равенства и братства находят отклик у тех, кто умеет радоваться общим успехам и достижениям, не подсчитывая какой вклад он внёс, а какой внёс сосед. Это должен быть более развитый уровень сознания, чтобы не подсчитывать и получать одинаковый кусок пирога, такой же как у других, при этом чувствуя себя нормально.
Вы упускаете очень важный момент - при этом каждый участник процесса должен выложиться по максимуму. И тогда ни к кому не будет никаких вопросов. А это опять возвращает нас к вопросу о сознании.
Иначе получится как в анекдоте про групповуху:
- Чем хороша групповуха?
- Тем, что можно профилонить!
Где-то, много выше, в Курилке я выкладывал ссылку про мелкий артельный "бизнес" при кровавом Сталине.
Да. Там ещё были "самостоятельные" "фермерские агрохолдинги" - колхозы. Правда, для них был План сдачи продукции по Фиксированной государством неадекватно низкой цене, и поставки уебищной техники в долг, в кредит. Тоже по фиксированной цене без права выбора и торга. В итоге только Хрущев волюнтаристким решением списал миллиардные долги со всех колхозов.
Ещё была самая демократичная в мире сталинская Конституция от 1936 года.
Декларативная.
В принципе, весь Союз существовал в двуличной среде и лжи. Лозунги и декларации отдельно, реальная жизнь - параллельно.
Впрочем, потрындите "за сацализм" с дебилом Крысом. Он вам растусует на пальцах свое видение. Точнее, видЕние этого недоразумения планетарного масштаба.
В том то и дело, что не нужно будет отдавать жизни как муравьи. В отсутствии войн, жизнь каждого - наивысший приоритет всего общества. Меня в этом плане поразили японцы, после аварии на Фукусиме. Старики добровольно пошли на ликвидацию последствий аварии, оставив возможность жить молодым. Вот это сознательность.
Недавно видел сравнительный ролик: Фукусима и Чернобыль сейчас. В Японии до сих пор еда в тамошних супермаркетах лежит. В домах компьютеры, документы, вещи. Как будто все только что вышли и сегодня же вернутся. И Чернобыль. Унесено практически все, что можно было унести. И ведь большая часть этого продана. Лично знал человека, который ездил туда в поисках нержавейки. Но, сказал, поздно сунулся. И как в таком обществе возможен социалистический строй?
Возможно нужен не социализм и не капитализм , а нечто пока не изобретенное.
Цитата:
Сообщение от Крыс
Всё, на самом деле, упирается в научный подход и логику. И то, и другое убедительно доказывают, что адекватной альтернативы социализму просто нет.
Какой социализм? История показывает, что не было двух одинаковых социализмов, что в каждой стране и каждой эпохе он имел свои особенности. И рано или поздно возникала необходимость гибко изменяться ввиду новых вызовов времени. Всё, на самом деле, сложно. Об этом годами спорят люди, которые, образно говоря, сгубили зрение за чтением "Капитала".
В начале 80-х в Мордовии в колонии для политических сидели, кроме классической правозащитной диссиды, представьте себе, идейные марксисты, которые разошлись во взглядах с официальным советским марксизмом, утверждали, что ленинский путь искажён, что в стране не социализм, а госкапитализм и всё такое (я не разбираюсь). Я не знаю, почему с этими людьми нельзя было устроить честную дискуссию. Значит боялись честного разговора или подумали, что ну его на хрен...
Вы упускаете очень важный момент - при этом каждый участник процесса должен выложиться по максимуму. И тогда ни к кому не будет никаких вопросов.
Да, несомненно, каждый должен выкладываться по полной. Но где найти столько людей, готовых работать с максимальной отдачей всю жизнь? На какой-то небольшой период людей хватает (восстанавливать страну после войны, например), а дальше начинается поиск тёплых мест, где бы пристроиться, чтоб ничего не делать.
что в стране не социализм, а госкапитализм и всё такое
Не госкпатилизм, а государственный рабовладельческий строй. Колониальной направленности.
Из Положения раба:
"Вещный характер раба, прежде всего, выражается в том, что все продукты рабского труда становятся собственностью владельца; зато и забота о прокормлении и о других нуждах рабов лежит на хозяине. "
Комм. советский раб не распоряжался продуктом своего труда. Все его продукты становились собственностью владельца (государства).
Советский раб был лишен права иметь собственность.
Однако, в отличие от классического рабовладельческого строя, "забота и прокормлении и других нуждах раба" сталинским государством часто не выполнялась. Оттуда голодомор и нехватка жилья, одежды, жуткие условия быта. Советский раб часто был вынужден решать свой жилищный вопрос своими силами, вопреки государству.
Положение сталинских рабов было хуже, чем рабов в США в 19 веке. Ибо о последних заботился хозяин. Они приносили ему прибыль, стоили денег. Советский госраб имел обезличенного хозяина и не был нужен никому. Поэтому советские люди миллионами погибали от голодомора, в системе ГУЛАГ, поселениях и во время репрессий.
Рабовладельческая модель экономики с принудительным трудом - самая неэффективная. Оттуда экономические проблемы раннего и среднего СССР. Да и позднего, несмотря на поворот государства в сторону интересов народа.
Из "Положения раба":
"""Условия жизни раба определяются лишь гуманностью (комм. хрущевско-брежневский период) или выгодой рабовладельца. Первая была и остаётся редкостью; вторая заставляет действовать различно в зависимости от того, насколько трудно доставать новых рабов. Процесс выращивания рабов с детства — медленный, дорогой, требующий достаточно большого контингента рабов-«производителей», поэтому даже абсолютно антигуманный рабовладелец вынужден обеспечивать рабам уровень жизни, достаточный для поддержания работоспособности и общего здоровья; но в местах, где добывать взрослых и здоровых рабов легко, их жизнью не дорожат и изнуряют работой.""
П.С. """даже абсолютно антигуманный рабовладелец вынужден обеспечивать рабам уровень жизни, достаточный для поддержания работоспособности и общего здоровья""". Отсюда и для этого сталинская "система здравоохранения, образования". Жилья, правда, сталин людям не строил и голодом морил, но всех, конечно, не истребил.
Из "Положения раба": Убийство раба господином — законное право последнего.
Поэтому сталин расстреливал граждан на "законных" в рабовладельском государстве основаниях.
Итак далее.
Волщебный мир больших финансов. Не фейки. не шняги. Реальное дыхание рынка.
31.01.2020 | 08:36Рынки
Биржи Азии в основном растут после заявлений ВОЗ
Основные фондовые индексы Азиатско-Тихоокеанского региона (АТР) преимущественно растут в пятницу после заявлений Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) по ситуации с коронавирусом, свидетельствуют данные торгов.
30.01.2020 | 19:04Рынки
Рынок российских акций закрылся снижением индексов на 0,7-1,7%
Рынок акций РФ завершил торги под влиянием "медвежьего" тренда на фоне упавшей нефти и пессимизма на глобальных рынках капитала из-за беспокойства о влиянии коронавируса на экономику.
30.01.2020 | 14:20Рынки
Европейские рынки акций торгуются в минусе
Фондовые индексы стран Западной Европы снижаются на торгах в четверг на фоне возросших опасений по поводу последствий для экономики в связи с распространением нового вируса в Китае.
П.С. Влияние коронавируса на цену акций и ценных бумаг под выходные - рынки Азии стабилизировались, ЕС и РФ просели. В США тоже просели, но будто бы не из-за вируса в КНР, а на фоне публикации отчетов за прошлый год, не везде хороших.
просто интересная информация. Сколько всего рублей в РФ?
1.01.2020 | 16:20Рынки
Денежная масса в РФ в национальном определении в 2019 году выросла на 9,7%
Денежная масса (агрегат М2) в РФ в национальном определении в декабре 2019 года увеличилась на 5,1% - до 51,580 трлн рублей, следует в информации, размещенной на сайте Банка России.
Какой социализм? История показывает, что не было двух одинаковых социализмов, что в каждой стране и каждой эпохе он имел свои особенности
Потому что в каждой стране своя специфика и отличия, по географическим, политическим, экономическим и тд, и тп, причинам. Разумеется, никто тупо не копирует друг у друга систему управления гос-вом, от сих до сих.
Но базовые принципы социализма марксистского типа, в общем, везде одинаковы. Я думаю, именно он наиболее эффективен и универсален. А так-то и псевдосоциализмов дофига и больше. Тут ещё надо разбираться, он ли в каком-то конкретном гос-ве, или так, в фантик лепёху завернули.
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Я не знаю, почему с этими людьми нельзя было устроить честную дискуссию.
По той же причине, по которой сегодня никто не желает вести диалог с недовольными. Окружили себя фальшивой "оппозицией", а от остальных отморозились. Особо ретивых дубасят палками. Всё так же, в принципе.
__________________
Графиня изменившимся лицом бежит к пруду (с)
Последний раз редактировалось Крыс; 01.02.2020 в 23:52.
Re: Курилка. Часть 158. Новогодняя!
Линейный вид
