Помощь клуба. Часть 2

[Крыс]

Лицо, заранее сообщившее о готовящемся преступлении, освобождается от уголовной ответственности. Постфактум же, действительно, придётся доказывать свою непричастность на следствии и в суде. Ну вот, правда, за недоносительство у нас сажают крайне редко

[Кертис]

Сообщение от Крыс

ицо, заранее сообщившее о готовящемся преступлении, освобождается от уголовной ответственности.

Да. Но тут заранее ничего не сообщается )

Сообщение от Крыс

Постфактум же, действительно, придётся доказывать свою непричастность на следствии и в суде. Ну вот, правда, за недоносительство у нас сажают крайне редко

Так он еще и участие принимал. Налицо преступный сговор. За него и будут судить. А то что он, в процессе, передумал дело третье. Это адвокату доказывать придется.
Ну и главное - если он сидел, он никогда не сможет вернуться в органы. Только если будет признан невиновным (ложно осужденным).
Даже при судимом близком родственнике в органы попасть не просто, хотя прямого запрета, кажется, нет.

[Крыс]

Сообщение от Кертис

Даже при судимом близком родственнике в органы попасть не просто, хотя прямого запрета, кажется, нет.

Смотря куда. В ппсники возьмут не глядя, в армии был/судимости/ограничений по здоровью нет - вперёд. Всё, что выше - уже по ситуации... Но, в принципе, если брать не захотят - не возьмут и так, тупо зарубят на медкомиссии или ещё где, там масса вариантов. Аналогично и судимые родственники помехой не будут, если всё нормально. Я лично считаю этот пункт идиотским, кстати.

[Манна]

Он может договориться с приятелем полицейским, чтобы тот его занес как андерковер задним числом.

А может и нет. В америке прокатило бы.

[Крыс]

Сообщение от Манна

Он может договориться с приятелем полицейским, чтобы тот его занес как андерковер задним числом.

Разве что отвалит нехило бабла, тк на такой риск ради дружбы мало кто пойдёт

Сообщение от Манна

В америке прокатило бы.

В кино или в реальности? Если последнее - сомневаюсь, там цифровые базы данных и системы учёта развиты, как нигде.

[Манна]

Сообщение от Крыс

В кино или в реальности?

Там вобще кино от реальности сильно отличается, поэтому как в реальности я не знаю.

Сериал такой есть как агенты ФБР живут где-то в Майами на берегу (точно не знаю, не хочу врать), в одном доме и каждый день на дело идут как андерковер. Такое конечно-же невозможно, как и многое другое, что крутят по ТВ, но снимают же.

[Кертис]

Сообщение от Крыс

Смотря куда. В ппсники возьмут не глядя, в армии был/судимости/ограничений по здоровью нет - вперёд.

ППС я не рассматриваю )

Сообщение от Манна

Он может договориться с приятелем полицейским, чтобы тот его занес как андерковер задним числом. А может и нет. В америке прокатило бы.

Там все сложно. И все равно - почему заранее не предупредил? А если предупредил полицейского, а тот не передал выше то он попадает под расследование и рискует вылететь из органов.

К чему это все. Поскольку первый пункт (возвращение на службу после отсидки) невозможен никак, то можно сочинять все что угодно не заботясь о реалистичности.

[Манна]

Сообщение от Кертис

А если предупредил полицейского, а тот не передал выше

Может он сам сразу передал выше - может "выше" его родственник, или кто-то кому он некогда сделал услугу.

Сообщение от Кертис

Поскольку первый пункт (возвращение на службу после отсидки) невозможен никак,

Ну да, автор наверное потому и пишет про это. Хочет показать, что невозможное возможно - нам же сказки нравятся.

[Иван Василич]

Сообщение от Кертис

Нет!

Да!

Сообщение от Кертис

преступный сговор доказуем, а то, что он решил сдать банду сразу - недоказуемо.

По такой логике можно сажать сейчас всех кто работает под прикрытием. Кража или разбой имеет формальный состав. Т.е. считается оконченным в момент совершения. В момент, когда материальные средства оказываются у похитителей. И еще раз напомню про субъективное вменение. В вину ложится только то, на что был умысел. А так как у чувака не было умысла грабануть банк и поживиться баблом, то следовательно и действия его не преступные. Сам по себе сговор не является самостоятельным составом. Его можно отнести лишь к приготовлению или покушению.

Сообщение от Кертис

недонесение.

Наш препод по уголовному праву называл это мертвой статьей

[Иван Василич]

В реальности, его на службу конечно не возьмут. Хотя чем черт не шутит. Всякое бывает. Но судить его не будут. Так как тут освобождение от уголовной ответственности за отсутствием состава.

[Кертис]

Сообщение от Манна

Может он сам сразу передал выше - может "выше" его родственник, или кто-то кому он некогда сделал услугу.

Слишком сложно.

Сообщение от Манна

Ну да, автор наверное потому и пишет про это. Хочет показать, что невозможное возможно - нам же сказки нравятся.

Так это сказка? Ну, пусть щуку выловит Она его и от суда спасет.
Если забить на реалистичность в главном, на остальные мелочи внимания никто и не обратит. У меня, в одной из серий, герои шесть раз нарушили Закон о Милиции, и, минимум, один раз УПК, и ничего )
Даже реалистично. Они их регулярно нарушают )

Сообщение от Иван Василич

По такой логике можно сажать сейчас всех кто работает под прикрытием.

Нет. Они сотрудники правоохранительных органов ) Кстати, там тоже все довольно жестко.

Сообщение от Иван Василич

Кража или разбой имеет формальный состав. Т.е. считается оконченным в момент совершения.

Как-то так

Приготовление к преступлению и покушение на преступление
1. Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления) приискание соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.
2. Уголовная ответственность наступает за приготовление только к тяжкому и особо тяжкому преступлениям.
3. Покушением на преступление признаются умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.

Сообщение от Иван Василич

В вину ложится только то, на что был умысел. А так как у чувака не было умысла грабануть банк и поживиться баблом, то следовательно и действия его не преступные. Сам по себе сговор не является самостоятельным составом. Его можно отнести лишь к приготовлению или покушению.

И это статья. Учитывая, что человек недавно освободился - получаем отягощающее. Плюс показания соучастников на умысел. Все. Тут человек должен доказать, что сразу готовился предотвратить преступление, а как он докажет? Да и тут подводные камни, вроде самоуправства. Дальше как судья квалифицирует.
А если ограбление вооруженное, там еще веселее будет.

Сообщение от Иван Василич

Наш препод по уголовному праву называл это мертвой статьей

Там живых статей хватит. В любом раскладе он идет под суд.
Реалистичные варианты - заплатить прокурору/судье я не рассматриваю )
И, в любом случае, на работу он не вернется.

Сообщение от Иван Василич

Но судить его не будут. Так как тут освобождение от уголовной ответственности за отсутствием состава.

Будут. Нет освобождения, ибо нет доказательств, того что он заранее что-то планировал. В крайнем случае прокуратура переквалифицирует дело. Его виновность или невиновность определит суд. Как и отсутствие/наличие состава преступления. Разве что заплатит прокурору )

[Крыс]

Сообщение от Кертис

Поскольку первый пункт (возвращение на службу после отсидки) невозможен никак

Но если очень нужно, надо сделать так, чтобы это стало возможным! И тут единственный вариант - пересмотр дела и отмена приговора (пример - Антикиллер). Если этот пункт грамотно встроить в историю, проблем не будет, и не обязательно тратить полфильма на объяснения, как это так получилось.

[Кертис]

Сообщение от Крыс

Но если очень нужно, надо сделать так, чтобы это стало возможным! И тут единственный вариант - пересмотр дела и отмена приговора (пример - Антикиллер). Если этот пункт грамотно встроить в историю, проблем не будет, и не обязательно тратить полфильма на объяснения, как это так получилось.

Проще ввести некую ФСР, которым пофиг и куда берут всех. Аме6риканцы такое часто практикуют.

[Крыс]

Сообщение от Кертис

Проще ввести некую ФСР, которым пофиг и куда берут всех.

Ну тут в чём разница - серьёзная контора с кадровыми офицерами, суровыми дядьками со своим уставом - это один колорит. А вот организация, куда попадают разные колоритные личности с улицы, обладающие полезными/уникальными талантами и умениями - совсем другой... Второй случай, вообще, более привлекателен для зрителя, мне так кажется. Там меньше реализма, но поярче как-то, что ли.

[Иван Василич]

Кертис, ну нет же состава. ) Субъективная сторона отсутствует. Не было у парня умысла идти на делюгу.

Сообщение от А Кобицкий

гг раскусил замысел гопников, и соглашается на ограбление, замыслив в свою очередь повязать их,

Тут даже умысла на покушение или приготовление нет.

Ну, а насчет того в чьи показания поверят больше, в показания гопников или в показания того, кто их задержал, да еще и бабло вернул - какие могут быть сомнения?
А вот насчет нашей палочной системы у меня могут возникнуть сомнения. Тут все зависит от конкретного следователя, прокурора, суда. Так как у нас ведь могут и за мешок картошки посадить, а по 105 ч2 условку дают, как это было с Кущевскими.
Всякое бывает. Но он же как бы "свой" чел. А своих они чаще всего отмазывают.

Сообщение от Кертис

И, в любом случае, на работу он не вернется.

Не, ну если по сюжету докажет, что не было тогда превышения, то почему - нет?