О величии трехактной структуры сценария

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Считать, что в кино НЕважно актёрское мастерство - это ОЧЕВИДНАЯ глупость.

Я нигде не говорил. что оно не важно. Я говорил о степени важности, о значении. Это разница. Согласитесь.

Сообщение от Кирилл Юдин

Размышления, которые после слова "конец" на экране напрочь забываются. Остаётся в памяти лишь, бродячий по залам Эрмитажа чудак из девятнадцатого века, костюмированное шоу и ни слова о чём там собственно бормотали полтора часа, ничего, что задело бы за душу или заставило о чём-то задуматься. Кроме фишки с одим кадром - ничего не вспомнить. Супер ценное размышление, очевидно.

Ну, это, просто, не ваше кино. Картина не вызвала у вас лично эмоционального ответа. Это же не означает, что она ни у кого не вызвала таковой.

Сообщение от Кирилл Юдин

И что вы можете сказать о ГЛАВНОМ ГЕРОЕ?

А, что вы хотите услышать? ГГ - наш современник, образованный человек, размышляющий о русской истории. Или вас интересует разбор характера ГГ?

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот я и говорю - главный герой фильма - неизвестный крепыш-стадикамщик. Вот его жалко, а его подвиг восхищает.

Злой вы! То есть, режиссер, по вашему, как бы и не при чем?

Сообщение от Кирилл Юдин

Не сливайте тему.

Боже упаси! Никто не собирается сливать тему.

Это не один, какой-то признак. Авторы артхаусного кино могут осуществлять творческий поиск-эксперимент и в области выразительных средств кинематографа, и в области расширения киноязыка, и концентрируя внимание зрителя на переживаниях героев, и в области своего личного видения и понимания проблемы или ситуации.

Тут, автор - художник, он свободен и ничем не связан. Потому и артхаус.

[сэр Сергей]

Анатолий Борисов,

Сообщение от Анатолий Борисов

Три акта - это по театральному - два раза сходить в буфет. Небогато.

Это не совсем театральные акты - речь об органической трехчастности драматургического произведения.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Я говорил о степени важности, о значении. Это разница. Согласитесь.

Не соглашусь. Что значит "степерь важности"? Актёрская игра и в театре, и в кино - крайне важный критерий. Тут и рассуждать не о чем.

Сообщение от сэр Сергей

Ну, это, просто, не ваше кино. Картина не вызвала у вас лично эмоционального ответа. Это же не означает, что она ни у кого не вызвала таковой.

Опять же - пустой разговор. Спросите у кого угодно - и никто ничего не вспомнит, что там было, кроме этого пресловутого "одного кадра" и некоторых общих неконкретных моментов, типа какого-то бала, какого-то блуждания по залам Эрмитажа и какая-то болтовня, не вспомнить о чём. А вот эти все дежурные фразочки "не ваш фильм", "эмоциональный ответ" - это всё от лукавого. Вот конкретно, о чём кино? А фиг его знает!

Сообщение от сэр Сергей

А, что вы хотите услышать?

Я полагаю, что если есть главный герой, то зритель о нём знает много чего. В данном случае мы о нём не знаем ничего. Что значит "герой - человек размышляющий о русской истории"? Это его главная черта? Бормоталло такой? И с чего Вы решили, что он образованный? Что пару слов умных произнёс?
На самом деле, это никакой не главный герой. Это просто голос за кадром, непонятно кому принадлежащий. Вообще непонятно кому. Кто этот человек? Какова его цель? Чего он хочет вообще? Поболтать о русской истории? А не маловато для главного героя?

Сообщение от сэр Сергей

То есть, режиссер, по вашему, как бы и не при чем?

Очевидно при чём. Эксперимент-то его. Я не отрицаю, что фишку он забацал сложную и редкую - что есть, то есть.
Но чудеса героизма проявил стадикамщик.

Сообщение от сэр Сергей

Потому и артхаус.

А почему "Гараж" - не арт-хаус? Потому что этикетку такую не налепили? Вот "Кошечка" - арт-хаус? В чём принципиальное различие?

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

А почему "Гараж" - не арт-хаус?

Коротко - нет эксперимента. Все обычно.

Сообщение от Кирилл Юдин

Вот "Кошечка" - арт-хаус? В чём принципиальное различие?

Есть эксперимент, нетрадиционные решения, о них я писал выше.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Не соглашусь.

Ну, это сомнений не вызывает.

Сообщение от Кирилл Юдин

Тут и рассуждать не о чем.

Есть о чем.

Сообщение от Кирилл Юдин

Актёрская игра и в театре, и в кино - крайне важный критерий.

Критерий чего? И на сколько он важен?

Сообщение от Кирилл Юдин

Что значит "степерь важности"?

А кино возможно без актера, а театр невозможен. Потому что кино - искусство пластических образов, прежде всего. А пластический образ можно построить без актера и без человека в кадре вообще.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Есть эксперимент, нетрадиционные решения, о них я писал выше.

Конкретно можно - без общих фраз. В чём эксперимент? В чём нетрадиционное решение?

Сообщение от сэр Сергей

Критерий чего?

Качества фильма, разумеется.

Сообщение от сэр Сергей

И на сколько он важен?

Да не важен вообще - актёра можно из школьно самодеятельности брать и с первого дубля снимать - какая разница, что и как он сыграет. Фильм всё равно получится шикарный. Не важно - убедили.

Сообщение от сэр Сергей

А кино возможно без актера, а театр невозможен.

Кино в смысле последовательной смены кадров с эффектом движения? Ну и театр возможен без актёра - вешалка есть, сцена есть - вот вам театр.

Сообщение от сэр Сергей

А пластический образ можно построить без актера и без человека в кадре вообще.

И что это будет? Пример приведите такого художественного фильма. Интересно было бы сюжет обсудить.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Конкретно можно - без общих фраз. В чём эксперимент? В чём нетрадиционное решение?

Эксперимент очевиден - визуальное решение, практически театальное - каждый эпизод - одноактный моноспектакль. Снято, практически на одном плане, актеры обращаются к зрителю непосредственно.

Драматургическое решение, скорее, тоже театральное - эпизоды-моноспектакли с полным соблюдением единства места, времени и действия, раскрытие внутреннего конфликта персонажей и попытка раскрытия личностного конфликта.

Сообщение от Кирилл Юдин

Да не важен вообще - актёра можно из школьно самодеятельности брать и с первого дубля снимать - какая разница, что и как он сыграет. Фильм всё равно получится шикарный. Не важно - убедили.

"Забриски пойнт" - актеры из самодеятельности, американовой, правда, но, все равно из самодеятельности.
У Киры Муратовой в ряде картин непрофессионалы, у того же Сокурова в "Скорбном бесчувствии" вместе с профи работают непрофессионалы.
"Мой друг Иван Лапшин" - проститутка - одна из самых ярких, реалистичных и убедительных ролей картины - работает непрофессионалка.

Сообщение от Кирилл Юдин

Кино в смысле последовательной смены кадров с эффектом движения? Ну и театр возможен без актёра - вешалка есть, сцена есть - вот вам театр.

Ну при чем тут вешалка? Как создать зрелище на сцене без актера? Никак.

В кино возможно работать выстраивая действие последовательность пластических обазов без участия актера. Например, нехроникальная документалистика сделанная методом монтажа по мысли.

Вам нужен конкретный пример? Ну, воть, скажем, делаем фильм об Отечественной войне 1812 года.

Берем бюстик Наполеона, ставим его напотв бюстика Александра I на карту Европы. Снимаем последовательную раскадровку и готово.

Сообщение от Кирилл Юдин

И что это будет? Пример приведите такого художественного фильма. Интересно было бы сюжет обсудить.

А кино всякое - художественное. Оно делится на игровое и документальное.

Но, при желании, вполне возможно сделать и игрове кино ибез актеров. Если возможна деталь-песонаж, то действие можно развить и только для деталей-персонажей.

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Драматургическое решение, скорее, тоже театральное - эпизоды-моноспектакли с полным соблюдением единства места, времени и действия

вот до сюда, ещё что-то понятно. А вот это:

Сообщение от сэр Сергей

раскрытие внутреннего конфликта персонажей и попытка раскрытия личностного конфликта.

набор слов.

Так вот, соблюдение единства времени и места есть и в "Гараже". Правда фильм намного глубже и интереснее, чем этот "эксперимент". Значит ли, что один из важнейших признаков арт-хауса - обязательно скукотища и нудядтина?

Сообщение от сэр Сергей

Эксперимент очевиден - визуальное решение, практически театальное - каждый эпизод - одноактный моноспектакль.

Действительно "эксперимент". Только непонятно, зачем режиссёру понадобилась камера вообще? Микрофона для этого радиомонолога хватило бы. От КИНО там вообще ничего нет, абсолютно! Причём тут кино вообще?

Сообщение от сэр Сергей

"Забриски пойнт" - актеры из самодеятельности, американовой, правда, но, все равно из самодеятельности. У Киры Муратовой в ряде картин непрофессионалы, у того же Сокурова в "Скорбном бесчувствии" вместе с профи работают непрофессионалы.

И играют как непрофессионалы - натужно и фальшиво? Мы же не дипломы обсуждаем или трудовую книжку, а именно актёрское мастерство. Непрофессиональный актёр может сыграть круче профессионала, но саму актёрскую игру никто не отменял.

Сообщение от сэр Сергей

Например, нехроникальная документалистика сделанная методом монтажа по мысли.

Мы говорим не кинозарисовках, а о художественном игровом кино.

Сообщение от сэр Сергей

Берем бюстик Наполеона, ставим его напотв бюстика Александра I на карту Европы. Снимаем последовательную раскадровку и готово.

И что готово? Два бюстика на карте - это что, кино?

Сообщение от сэр Сергей

А кино всякое - художественное. Оно делится на игровое и документальное.

А если без демагогии?

Сообщение от сэр Сергей

Но, при желании, вполне возможно сделать и игрове кино ибез актеров. Если возможна деталь-песонаж, то действие можно развить и только для деталей-персонажей.

Сделайте и получите заслуженного "Оскара" и бессмертие в мире кинематографа.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

вот до сюда, ещё что-то понятно.

Спасибо.

Сообщение от Кирилл Юдин

набор слов.

Простите, но внутренний конфликт и личностный кофликт - это специальные термины и мне искрене жаль, что для вас они, лишь, набор слов.
Еще возможно поспорить на счет личностного конфликта, в драматическом искусстве, во всяком случае, у наших авторов, этот термин встречается крайне редко, но внешний конфликт и внутренний конфликт - это официальные термины.

Сообщение от Кирилл Юдин

Так вот, соблюдение единства времени и места есть и в "Гараже".

Ну, Кирилл, никода не поверю, что вы не понимаете разницы! "Гараж" - пьеса, написанная для театра известным театальным драматургом Эмилем Брагинским. Только после она была адаптирована для кино Брагинским совместно с Эльдаром Рязановым.
В адаптации пьесы нет ничего необычного. Почти все фильмы, например, того же Захарова ни что иное, как адаптации пьес. Список можно продолжать до бесконечности. Картина "Криминальный талант" с дочкой означенного Захарова, тоже, адаптация пьесы. И так далее и тому подобное, и в нашем, и в зарубежном кинематографе.
"Кошечка" же создавалась изначально, именно для кино.

Сообщение от Кирилл Юдин

Правда фильм намного глубже и интереснее, чем этот "эксперимент".

Это дело личного восприятия. Тут, как говоиться, о вкусах не спорят.

Сообщение от Кирилл Юдин

Значит ли, что один из важнейших признаков арт-хауса - обязательно скукотища и нудядтина?

Нет, не значит. Например, тот же "Трюкач" - артхаус, интеллектуальное кино, авторское кино (как ни назови, смысл тот же), ан неть - очень динамичный и увлекательный фильм.

Сообщение от Кирилл Юдин

Только непонятно, зачем режиссёру понадобилась камера вообще? Микрофона для этого радиомонолога хватило бы. От КИНО там вообще ничего нет, абсолютно! Причём тут кино вообще?

Да нет же! Это эксперимент, это автрский взгляд режиссера. Да, он нетрадиционен, принимается не всеми (кино не для всех), но это кино.

Сообщение от Кирилл Юдин

И играют как непрофессионалы - натужно и фальшиво? Мы же не дипломы обсуждаем или трудовую книжку, а именно актёрское мастерство. Непрофессиональный актёр может сыграть круче профессионала, но саму актёрскую игру никто не отменял.

Существуют специальные методики работы с непофессионалами. В любом случае, актерская игра не является выразительным средством режиссуры ни в театре, ни в кино. На счет кино - вспомните эксперимент Кулешова - когда он монтировал план Ивана Мозжухина, который ничего не играл, а, просто сиел со спокойным лицом с другими кадрами. С таким же успехом он мог бы снять не Мозжухина а любого человека, вообще любого. И что выходило? Конкретный, ясный экранный образ - Мозжухин + мертвый ребенок = человек скорбит, Мозжухин + богатый стол = гурман предвкушает. Напомню - Мозжухин ничего не играл, а, просто был перед камерой со спокойным, ничего не выражающим лицом.

Сообщение от Кирилл Юдин

Мы говорим не кинозарисовках, а о художественном игровом кино.

Так и я говорил не о кинозарисовках, а о окументальном кинематографе и творческом методе "Монтаж по мысли".

А на счет игрового кинематорафа - вы подали отличную идею для артхаусного фильма - картина, герои которой - неодушевленные предметы - деталь-персонажи.

Такого еще никто не делал, по моему... Впрочем, я могу ошибаться.

Сообщение от Кирилл Юдин

И что готово? Два бюстика на карте - это что, кино?

Готов эпизод фильма, снимаемого методом монтажа по мысли. И это кино. Другое дело, так сегодня немногие снимают - не модно.

Сообщение от Кирилл Юдин

А если без демагогии?

Помилуйте! Какая демагогия?!!! Даже в мыслях не было. Просто, привожу в сответствие терминологию, чтобы мы правильно понимали друг друга.

Сообщение от Кирилл Юдин

Сделайте и получите заслуженного "Оскара" и бессмертие в мире кинематографа.

Ну, Оскара за такое не дают. Тут скорее на европейские награды рассчитывать можно. Но за идею, еще раз, спасибо!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от сэр Сергей

Простите, но внутренний конфликт и личностный кофликт - это специальные термины и мне искрене жаль, что для вас они, лишь, набор слов.

Смысл слов я знаю, но в конкретном данном контексте они - пустой звук. Об этом речь.

Сообщение от сэр Сергей

"Гараж" - пьеса, написанная для театра известным театальным драматургом Эмилем Брагинским.

А "Кошечка" - вообще хрен победишь что. И что?

Сообщение от сэр Сергей

В адаптации пьесы нет ничего необычного.

А "адапатация" монолога - кинопрорыв! Так что ли?

Сообщение от сэр Сергей

"Кошечка" же создавалась изначально, именно для кино.

А получилось-то что в итоге? Ну монолог. Жванецкий круче пишет и слушать интереснее. А Петросян ещё и наряжается, как эти дебилы из "Кошечки". В чём новаторство? В том, что выдали эту хрень за КИНОФИЛЬМ?

Сообщение от сэр Сергей

но это кино.

Это - не кино. Это что угодно, пусть даже "эксперимент", но НЕ КИНО!

Сообщение от сэр Сергей

Готов эпизод фильма, снимаемого методом монтажа по мысли.

В театре можно сделать то же самое.

[сэр Сергей]

Кирилл Юдин,

Сообщение от Кирилл Юдин

Смысл слов я знаю, но в конкретном данном контексте они - пустой звук. Об этом речь.

От чего же - пустой звук?!!! Вы же прекрасно знаете, что диалог-монолог - это выражение внутреннего конфликта, а, по скольку, персонажы, как бы, раскрывают зрителю свою личность, раскрывают ее особенности, компдексы и т.д., вполне возможно говорить о раскрытии личностного конфликта. Или я не прав?

Сообщение от Кирилл Юдин

А "Кошечка" - вообще хрен победишь что. И что?

"Кошечка" - попытка театрализовать кино. Это эксперимент. Авторский взгляд.

Сообщение от Кирилл Юдин

А "адапатация" монолога - кинопрорыв! Так что ли?

Ну, никто не говорил о прорыве. Воть, "Русский ковчег" - бесспорно, прорыв. А "Кошечка" - эксперимент. Нестандарт.

Сообщение от Кирилл Юдин

А получилось-то что в итоге? Ну монолог. Жванецкий круче пишет и слушать интереснее. А Петросян ещё и наряжается, как эти дебилы из "Кошечки". В чём новаторство? В том, что выдали эту хрень за КИНОФИЛЬМ?

Что получилось? Авторский взгляд на общество и его проблемы, через судьбы конкретных людей. Временами, ироничный и пародийный.
Сравнение со Жванецким не совсем корректно. Жванецкий пишет эстрадные монологи. Он - не драматург и не актер, он писатель-юморист.
Петросян - эстрадный актер, а не драматический и он играет эстрадные спектакли. А тут - настоящие драматические роли!

Сообщение от Кирилл Юдин

Это - не кино. Это что угодно, пусть даже "эксперимент", но НЕ КИНО!

Почему - не кино?!!! Монтаж по мысли - вполне таки себе признанный творческий метод. Так давно работали отечественные режиссеры. Другое дело, сегодня монтаж по мысли не считается модным.

Сообщение от Кирилл Юдин

В театре можно сделать то же самое.

В театре так не сделаешь! В театре нехватает одного выразительного средства - монтажа. На ОПл вся эта композиция - стол с картой Европы и два бюстика никак не сработают сами по себе.

[Слава КПСС]

Сообщение от сэр Сергей

актерская игра не является выразительным средством режиссуры ни в театре, ни в кино

Вы хорошо спали сегодня?

[сэр Сергей]

Слава КПСС,

Сообщение от Слава КПСС

Вы хорошо спали сегодня?

Сколько выразительных средств в режиссуре 1. Театра и 2. Кино? И что это за выразительные средства?

[Санчес]

Может быть поговорим о том, что искусство существует исключительно для людей искусства.
Т.е. люди искусства производят концепт, который никому не интересен, кроме их самих, но при удачном раскладе на его базе создается что-то удобоваримое и понятное простым людям?
Это, типа, неинтересное, но интеллектуальное кино.

[Валерий-М]

Сообщение от Санчес

Может быть поговорим о том, что искусство существует исключительно для людей искусства.
Т.е. люди искусства производят концепт, который никому не интересен, кроме их самих, но при удачном раскладе на его базе создается что-то удобоваримое и понятное простым людям?
Это, типа, неинтересное, но интеллектуальное кино.

Я бы сказал так. В любом виде искусства есть авангард. Он заключается в поиске новых выразительных форм. И эти новые формы понятны не всем. Как, например, битломану объяснить всю глубину и сложность Шнитке?
Для него эта музыка будет скучной и занудной.
А что нужно, чтобы ее понимать? Ну уж не интеллект - это точно.

С искусством кино то же самое.
К тому же все эти слова "неинтересное", "скучное" - всего лишь личностные оценки.

Естественно, что для дальтоника картина, нарисованная в красно-зеленых тонах, ни чем не будет отличаться от однотонной стены, окрашенной валиком. Для него она будет скучной и неинтересной. В то время как для другого человека она будет настоящим произведением живописи.