Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру". Часть 13 - Страница 56

Эстас · 04.02.2014, 00:07

Татьяна Ким, http://forum.screenwriter.ru/showpos...48&postcount=1

Дельвиг · 04.02.2014, 09:23

Цитата:

Сообщение от Михалычъ

У хорошего логлайна четыре ключевых элемента:
• протагонист (ваш герой)
• антагонист (ваш плохой парень или препятствие)
• конфликт (что останавливает героя?)
• открытая концовка (что случится?)

Цитата:

Сообщение от Михалычъ

1. Кто герой (его художественный образ)?
2. Какова цель героя (необходимость достижения которой крайне важна герою и понятна читателю)?
3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели?
Попытайтесь уложить свой логлайн в простую схему:
Герой (А), чтобы достичь своей цели (Б), преодолевая трудное для него препятствие, совершает ПОСТУПОК (В).
Подставьте свои данные вместо А, Б, (!) и В. Во время разбора не надо писать А, Б, В. Надо писать "герой", "цель" и т.д. по схеме.

Видимо, Михалыч, хотел обратить внимание на разные трактовки схем логлайна. С антагонистом и без него.
Татьяна Ким тоже интересовалась по поводу "чтобы", а ей дали ссылку на первую страницу. То бишь "новичкам стоит пытаться составить логлайн с "чтобы"

Сабаневская · 04.02.2014, 10:38

Доброго времени суток! В ноябре 2013 года направила сценарий на конкурс. При составлении логлайна пыталась учесть все рекомендации, в том числе и имеющиеся на Форуме, однако, мой логлайн ко двору не пришелся. Возможно проблема скрыта в самом сценарии?((( Предложили обратиться за помощью к форумчанам для разбора логлайна. Так вот, логлайн: История молодой, современной, типичной офисной труженицы, которая, вопреки своим чувствам, рассталась с тем, кого любила"
1. Герой (художественный образ): молодая, современная, типичная офисная труженица.
2. Цель: расстаться с тем, кого она любит.
3. Препятствии: чувства. (Вынуждена расстаться вопреки своим чувствам).
Подскажите, пожалуйста, в чем ошибки? Если кому-то будет интересно могу переслать весь текст сценария (короткометражка, мелодрама, прочее, история, так сказать, из будней офисных тружеников). Заранее спасибо за понимание. (sabanevskaya@bk.ru)

Гальщик Сательбурахшский · 04.02.2014, 10:57

Цитата:

Сообщение от Сабаневская

Подскажите, пожалуйста, в чем ошибки?

это не киноистория, а газетная заметка маленькой деревни, где на всю округу одна офисная труженица и кому то может быть интересно следить за её личной жизнью. или просто сплетня.

отсутствует всё: 1 понятная цель (зачем ей расставаться?), 2 препятствие (чувства бывают разные), 3 поступок (какое сверхдействие она делает для достижения своей цели?) и самое главное - конфликт в чём?

Эстас · 04.02.2014, 12:36

Цитата:

Сообщение от Сабаневская

Возможно проблема скрыта в самом сценарии?

Похоже, что да.
Потому что:

Цитата:

Сообщение от Сабаневская

3. Препятствии: чувства.

Внутренний конфликт лучше подкрепить внешним. Что она делает, чтобы расстаться?
Цель - расстаться, но действия нет.

Альтернативного фактора нет. Почему именно в этот момент рассталась? Что вынудило? И такое ощущение, что она в вакууме. С кем рассталась, с чего вдруг, если любит? Почему он отпустил?

Вообще, общими словами все передано. Не цепляет. С чего я должна сочувствовать блеклым страданиям серой офисной мыши?

Сашко · 04.02.2014, 12:58

Сабаневская, почитайте сообщение №1 в данной ветке. Там дана схема, по которой можно составить/разобрать логлайн. К тому же, там есть и другие рекомендации/ограничения. За этот логлайн я бы забанил вас, поскольку там сплошь общие слова. Попытайтесь написать логлайн, конкретно указав, что именно делает героиня.

Михалычъ · 04.02.2014, 14:28

Цитата:

Сообщение от Дельвиг

С антагонистом и без него.

Не надо путать. От того, что в конкурсной схеме нет пункта "антагонист", не следует, что его не должно быть в логлайне. Почему Эстас решила, что антагонист не может быть препятствием, мне лично непонятно. Антагонист создает сложности ГГ на пути к цели. Эти сложности преодолеваются чередой поступков.

Эстас · 04.02.2014, 14:36

Цитата:

Сообщение от Михалычъ

Почему Эстас решила, что антагонист не может быть препятствием, мне лично непонятно.

Потому что он - существо одушевленное и создает эти самые препятствия осознанно. Помеху и препятствие можно преодолеть, но антагонист создаст новые препоны. На то он и антагонист.

Гальщик Сательбурахшский · 04.02.2014, 14:41

Цитата:

Сообщение от Михалычъ

Почему Эстас решила, что антагонист не может быть препятствием

потому же, почему припятствие не может быть целью, а цель не может быть антогонистом. это разные вещи. препятствия преодаливают, а с антагонистом борятся.

припятствия могут быть делом рук антагониста, могут быть сами по себе, могут быть делом рук самого протагониста или третьих лиц. но никак не антагонистом.

Михалычъ · 04.02.2014, 15:00

Цитата:

Сообщение от Эстас

Потому что он - существо одушевленное и создает эти самые препятствия осознанно.

Цитата:

Сообщение от Дельвиг

1. Кто герой (его художественный образ)?
2. Какова цель героя (необходимость достижения которой крайне важна герою и понятна читателю)?
3. Какое (очень сложное по какой-то причине для героя) препятствие преодолевает герой на пути к цели?
Попытайтесь уложить свой логлайн в простую схему:
Герой (А), чтобы достичь своей цели (Б), преодолевая трудное для него препятствие, совершает ПОСТУПОК (В).
Подставьте свои данные вместо А, Б, (!) и В. Во время разбора не надо писать А, Б, В. Надо писать "герой", "цель" и т.д. по схеме.

Еще раз, вы здесь видите пункт антагонист? Следуя вашей логике, составляя логлайн по схеме, антагониста можно не упоминать в логлайне, а только сложности им созданные.
Но...

Цитата:

Сообщение от Эстас

Если бы не было дракона - не было бы сказки.

примерно так ваш логлайн выглядеть будет
чтобы избавить брата от кошмаров, сестра отправляется в сон, превратившись в фею.
1. сестра
2. избавить брата от кошмаров
3. сложность попасть в сон
4. превращается в фею
Все, и нет лишнего одушевления. Менее интереснее и понятнее, но зато по вашей логике...

Эстас · 04.02.2014, 15:13

Цитата:

Сообщение от Михалычъ

Следуя вашей логике, составляя логлайн по схеме, антагониста можно не упоминать в логлайне, а только сложности им созданные.

Михалычъ, а вы с кем разговариваете? По моей логике, антагонист у меня в логлайне есть. Я что-то совсем ничего не понимаю. Главное - указать цель и препятствия. Но это же все ниоткуда не берется, кто-то их создает, а кто-то преодолевает.
И... Вот.

Кирилл Юдин · 04.02.2014, 15:27

Я не очень понимаю суть спора, проясню то, что вижу:

Цитата:

Сообщение от Михалычъ

От того, что в конкурсной схеме нет пункта "антагонист", не следует, что его не должно быть в логлайне.

Однако из этого не следует, что он в логлайне обязательно должен быть. Тут уж всё зависит от конкретной истории.

Цитата:

Сообщение от Сабаневская

История молодой, современной, типичной офисной труженицы, которая, вопреки своим чувствам, рассталась с тем, кого любила"
1. Герой (художественный образ): молодая, современная, типичная офисная труженица.
2. Цель: расстаться с тем, кого она любит.
3. Препятствии: чувства. (Вынуждена расстаться вопреки своим чувствам). Подскажите, пожалуйста, в чем ошибки?

1. Тут не ошибка, просто как-то многословно. Старайтесь создавать точный образ двумя-тремя словами. Молодая, современная, типичная , офисная - ну как-то размазано. Много и ни о чём. Но это ненаказуемо.
2. Цель. Вот тут начинаются проблемы. А зачем ей расставаться с тем, кого любит? Может цель в чём-то другом? Чем ей мешает возлюбленный? Почему мешает? Карьера? Чувство собственного достоинства? Моральная составляющая? В чём проблема? Может цель где-то здесь и кроется?
3. Препятствие. Чувства - это не препятствие, а как правильно замечено - внутренний конфликт. Очевидно здесь проблема. Препятствие в чём заключается? Возлюбленный не отпускает или что? Что-то нужно сделать, переступить через что-то, чтобы эту проблему решить?

Михалычъ · 04.02.2014, 15:44

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Однако из этого не следует, что он в логлайне обязательно должен быть.

Кирилл Юдин, я и не спорю, что он обязательно должен быть.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин

Тут уж всё зависит от конкретной истории.

сэр Сергей · 04.02.2014, 17:42

Дельвиг,

Цитата:

Сообщение от Дельвиг

Видимо, Михалыч, хотел обратить внимание на разные трактовки схем логлайна. С антагонистом и без него.

Проблема в том, что вот такой пункт, как препятствие, может включать в себя антагониста. Ведь, противодействие анатгониста, тоже, препятствие.

Да и поступок, под час, именно, столкновение с антагонистом.

сэр Сергей · 04.02.2014, 17:48

Сабаневская,

Цитата:

Сообщение от Сабаневская

1. Герой (художественный образ): молодая, современная, типичная офисная труженица. 2. Цель: расстаться с тем, кого она любит. 3. Препятствии: чувства. (Вынуждена расстаться вопреки своим чувствам).

В общем, к тому, что сказал Кирилл Юдин, добавлю только, что в вашей схеме логлайна отсутствует поступок. А это очено важная часть логлайна.

Цитата:

Сообщение от Сабаневская

История молодой, современной, типичной офисной труженицы, которая, вопреки своим чувствам, рассталась с тем, кого любила"

Вернемся к схеме.
1. Герой - Молодая офисная труженица. - вот вам начало логлайна

2. Цель? - делает что? чтобы достичь чего?

3. Препятсвие - что мешет героине достичь цели?

4. Поступок - что она совершает, чтобы, всетаки, преодолеть препятствие и...