Сценарист.РУ
Старый 04.05.2017, 02:43   #181
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Главное, что бесподобное визуальное повествование, которое Вильнёв создал в "Прибытии" высекает эмоции
Ничего не вызывает повествование. Только недоумение от бессвязности и унылости. Плюс только в самой свежести подобного формата кино - марвелы, комедии и мелодрамы уже всем надоели.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Да и какие могут быть временные парадоксы
Обычные временные парадоксы.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
когда речь не о путешествиях во времени, а о восприятии времени...
Сюжет содержит отождествление ГГ со всевидящим богом, отсюда каша с глупостями/парадоксами
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2017, 12:23   #182
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Прибытие

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
опять о том же, о чём Обама, или о том же, почему американцы бандитов и убийц на ближнем востоке считают "оппозицией".
Некорректный аргумент.

Американы бандитов и убийц с Ближнего Востока к себе на работу не приглашают и военными советниками их не нанимают.

А, воть, профессионалов со всего мира американы с удовольствием берут в свои университеты, научные центры и центры искусств.

Причем, создают им наилучшие условия для работы и творчества. Это медицинский факт.

Так что не надо про ваххабитов. Они тут не при чем. Не ваххабиты работают в американовой науке, а бывшие советские ученые, эмигрировавшие в катастройку.

А в Голливуде работают зарекомендовавшие себя выхдцы из разных стран.

Или Ридли Скотт - ваххабит и то же самое, что боец Джебхад ан нусры?

Или Пол Верховен - исламский террорист?

Кроме того, кино в Американии это индустрия, приносящая многомиллиардные доходы.

Ну не станет гад-капиталист рисковать миллиардами и приглашать провальную бездарь.

А Вильнёв не назависимий, а, вполне, себе, таки, Голливудский режиссер.

Так что, либо обоснуйте свой тезис, как это принято в правилах научной корректности...

Или, как говорят на флоте, ваших "ближневосточных убийц" нечислить("зеленые" говорят "отставить")
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2017, 12:28   #183
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Прибытие

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
При этом, никто личность Вильнёва и не обсуждал - вы постоянно зачем то об этом упоминаете.
А я и не говорил о личности Вильнёва. К слову о его личности я не знаю вообще ничего...

Я, лишь, отмечаю признание его творческих способностей и профессионализма.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Речь шла только о том, что из интересного материала сделали унылое кино.
Точнее, речь шла о том, что, как тончайший визуал, Вильнёв создал уникальое визуальное повествование, говорящее в 1.000.000 раз больше, чем простое изложение сюжета... И сделал это гениально.

З.Ы. Странно, что вы этого не понимаете...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2017, 12:40   #184
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Прибытие

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Обычные временные парадоксы.
В 1101-й прошу вас объяснить:
Какие-такие временные парадоксы и каким образом они делают "Прибытие" плохим?

Не уходите от ответа и объяснения.

Не все же знают физику так глубоко как вы...

Более того, зритель не обязан знать физику или какую-либо другую науку...

Поэтому, будьте так добры, поясните свой тезис.


Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Сюжет содержит отождествление ГГ со всевидящим богом, отсюда каша с глупостями/парадоксами
Неть. Сюжет ничего подобного не содержит. Сюжет содержит лишь, допущение о возможности нелинейного восприятия времени.

Заметим: не путешествия во времени, а, именно, восприятия времени

Более того, героиня там нисколько не всевидящая, она воспринимает как законченное полотно, лишь, свое собственное временное бытие.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Ничего не вызывает повествование.
У вас - нет, у других вызывает. Ну не станете же вы утверждать, что только ваше восприятие единственноверное?
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Только недоумение от бессвязности и унылости.
Да нет. В "Прибытии" все стройно и логично. Достаточно, просто, проанализировать видеоряд, если простой просмотр не пронимает.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2017, 03:02   #185
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Сюжет ничего подобного не содержит. Сюжет содержит лишь, допущение о возможности нелинейного восприятия времени.

Заметим: не путешествия во времени, а, именно, восприятия времени

Вы так настаиваете на восприятии времени, что мне неловко спрашивать каким образом ВОСПРИЯТИЕ ВРЕМЕНИ позволяет пришельцам прикинуть, что через 3000 лет будет шухер..

Ещё раз: как восприятие, а это всего лишь отражение в сознании течения времени, позволяет отразить события, которые происходят не с наблюдателем (ГГ или пришельцами), да ещё и либо в прошлом (речь о словах жены китайского офицера), либо в будущем (гептоподы узрели шухер через 3000 лет)? Какое наукообразное обоснование этого феномена показал режиссёр?

Какое отношение этот бред имеет к известной гипотезе?
Ну и сразу определение:
Цитата:
Гипо́теза — предположение или догадка; утверждение, предполагающее доказательство, в отличие от аксиом, постулатов, не требующих доказательств. Гипотеза считается научной, если она удовлетворяет научному методу, например, критерию Поппера, то есть потенциально может быть проверена критическим экспериментом.
Вы не забыли, что заявленный жанр — НФ-фантастика, а не фэнтази?

Последний раз редактировалось Арктика; 05.05.2017 в 03:16.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2017, 03:08   #186
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Я, лишь, отмечаю признание его творческих способностей и профессионализма.
Наверно это те же люди, которые признают способности и профессионализм известных французских персонажей, "рисующих" на листе бумаги посредством излияния чернил из задницы? искусство же чо

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Точнее, речь шла о том, что, как тончайший визуал, Вильнёв создал уникальое визуальное повествование, говорящее в 1.000.000 раз больше, чем простое изложение сюжета... И сделал это гениально.

З.Ы. Странно, что вы этого не понимаете...
Странно, что вы не понимаете того, что визуально фильм уныл чуть более, чем полностью..
Впрочем, тут вопросы веры и всё такое, так что напрасно я в который раз об этом
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2017, 03:23   #187
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Некорректный аргумент
Абсолютно корректный. Ибо это очевидная метафора того, что коллективное сознание состоит из мифов наверно этак на 99,5%

В контексте конкретного фильма совершенно фиолетово что там и кто думает о режиссёре, потому что мы не его обсуждаем, а бредовость результата его усилий.

Кстати, похоже, всё то же самое, что было с "Гравитацией" - прекрасные исходники испохабил дермовый режиссёр своими скудными гуманитарными мозгами, наполнив хронометраж банальнейшими идиотскими заклинаниями, вместо наукообразной конструкции.

Напоминаю ещё раз, что речь о НФ-фантастике.

Если не понимаешь тему, снимай свой артхаус или кто там по чему прикалывается, не надо тужится в лужу.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2017, 04:57   #188
Михаил Бадмаев
Разрушитель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Кстати, похоже, всё то же самое, что было с "Гравитацией" - прекрасные исходники испохабил дермовый режиссёр своими скудными гуманитарными мозгами, наполнив хронометраж банальнейшими идиотскими заклинаниями, вместо наукообразной конструкции.
"Гравитацию" посмотрел с самым живым, непосредственным и неподдельным интересом (во-первых, конечно, замечательное зрелище), в отличие от "Интерстеллар", который сам уже не помню про что. Причём, я не знаю (не помню), кто снимал "Гравитацию", и в данном случае полностью свободен от поклонения "культовым режиссёрам" и магии имён. Это просто замечательная киношка, когда детишки грызут ногти и переживают - доплывёт Чапай или нет? (долетит космонавтка или растворится пылинкой в мировом пространстве???) При этом у режиссёра могут быть какие угодно гуманитарные гнилые интеллигентские мозги. Какая мне разница?
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (05.05.2017)
Старый 05.05.2017, 10:06   #189
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Прибытие

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Какое отношение этот бред имеет к известной гипотезе?
Самое прямое отношение.

Структура языка влияет на мировосприятие и воззрения его носителей, а также на их когнитивные процессы.

Таким образом структура языка Extraterrestrialов позволяет им по иному воспринимать время. Не как линию, а как законченное полотно.

То есть Extraterrestrialы могут увидеть любой момент времени, независимо от того прошлое это или будущее.

Точно так же меняется восприятие времени и героиней, потому что она овладевает структурой языка Extraterrestrialов.

Никакого разрыва логики.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Ещё раз: как восприятие, а это всего лишь отражение в сознании течения времени, позволяет отразить события, которые происходят не с наблюдателем (ГГ или пришельцами), да ещё и либо в прошлом (речь о словах жены китайского офицера), либо в будущем (гептоподы узрели шухер через 3000 лет)? Какое наукообразное обоснование этого феномена показал режиссёр?
То есть, зритель должен ходить в кино с кучей учебников и справочников и должен каждое слово и каждый кадр проверять по соответствующему справочнику...

Да поймите же, что все, что вы написали можно смело выкинуть в урну или описять в шесть струй.

Это все не имеет отношения к искусству никакого. Повторяю, еще раз, никакого.

Да наплевать зрителю на всю науку вместе взятую. Кинотеатр - не университет и не НИИ.

Зритель смотрит кино не для того, что бы проверять соответствие увиденного существующим научным теориям.

Зритель смотрит кино чтобы получить эмоции.

И задача творцов состоит не в том, чтобы найти научное обоснование своего произведения, а в том, чтобы возбудить эмоциональную сферу зрителя.

И плевать на любую самую мудрую науку и в топку любое научное обоснование, если зритель, посмотрев фильм выражает эмоции.

Художник не должен быть ученым и не должен выверять свои произведения по справочникам по физики, химии и какой-либо другой науке.

Искусство - самодостаточно и не нуждается в научных костылях.

Искусство (наряду с наукой и религией) — один из способов познания, как в естественнонаучной, так и в религиозной картине восприятия мира.

Искусство - образное осмысление действительности, процесс или итог выражения внутреннего или внешнего (по отношению к творцу) мира в художественном образе, творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей.

Ключевые слова выделены. Это одно из официальных определений.

Тут нет ничего про формулы и теории.

То есть, я должен на экране создавать художественные, пластические образы, а не объяснять зрителю что согласно глупой теорье Эйнштейна е равно эм цэ квадрат...

И, если, кино это не жизнь, а нечто похожее на жизнь.

То и научная фантастика, это не наука, а нечто на науку похожее.

И, если, Вильнёву удалось создать атмосферу научности, образ научности, то совершенно не важно соответствует ли эта атмосфера и этот образ каким-то там научным теориям.

И абсольно до абажура и до лампочки есть ли этой атмосфере, этому образу какое-то научное обоснование.

Вильнёв кино снимает, а не диссертацию защищает.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2017, 10:20   #190
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Прибытие

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Какое отношение этот бред имеет к известной гипотезе?
Ну и сразу определение:
Цитата:
Гипо́теза — предположение или догадка; утверждение, предполагающее доказательство, в отличие от аксиом, постулатов, не требующих доказательств. Гипотеза считается научной, если она удовлетворяет научному методу, например, критерию Поппера, то есть потенциально может быть проверена критическим экспериментом.
И что? Какое это имет отношение к искусству? Да, я без многомудрого опредления знаю, что гипотеза это научное предположение.

Гипотеза Сепира-Уорфа вполне отвечает всем научным нормам (нефизическим, так как это нефизическая гипотеза из области знаний, непохожих на физику и прочие точные науки).

Явления, подтверждающие справедливость гипотезы Сепира - Уорфа можно наблюдать и они описаны.

Примеры я вам приводил. Например - "широкая грудь" по- английски - "Грудь как стрингер", по-русски - "Грудь колесом".

Таких явлений масса.

А в повести и в фильме сделано допущение, что получено абсолютное подтверждение истинности гипотезы Сепира-Уорфа благодаря исследованию структуры языка Extraterrestrialов.

Или, по вашему, фантаст не имеет права выйти за рамки существующих теорий? И вы считаете, что если наука чего-то там абсолютно и безусловно не доказала, то фантаст не имеет права об это писать, снимать, рисовать и т.д. и т.п.?

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Вы не забыли, что заявленный жанр — НФ-фантастика, а не фэнтази?
А вы не забыли, что искусство не наука, а кинотеатр не университет и не НИИ.
Научная фантастика - жанр искусства.

Есть атмосфера научности? Есть. Есть образ научности? Есть. А соответствует там что-то науке, не соответствует неважно.

Похоже на науку? Похоже. Значит конвенции жанра соблюдены.

А фэнтэзи это сказочная фантастика. Если по экрану фигачат ученые - это НФ, если гномы, эльфы и Гэндальфы - фэнтэзи.

Воть признак. Он основной, главный и единственны, а е равно эм цэ квадрат в топку!!!
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2017, 10:29   #191
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Прибытие

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Наверно это те же люди, которые признают способности и профессионализм известных французских персонажей, "рисующих" на листе бумаги посредством излияния чернил из задницы? искусство же чо
Мне, например, нравится творчество художницы, которая пишет посредством излияния краски из влагалища. Но не о том разговор.

Изобразительное искусство не столь затратно, как кинематограф. И в изобразительном искусстве существует, практически, примитивный рынок.

Я создал - у меня купили. Я взял бабло и завалился на Гоа исполнять очередной заказ или работать на Вечность.

А кино - то индустрия. Особенно у американов. В этой индустрии вращаются сотни миллиардов долларов.

Убивают за меньшее...

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Впрочем, тут вопросы веры и всё такое, так что напрасно я в который раз об этом
Нет. Это не вопрос веры. Это вопрос знания критериев киноязыка и принципов построения пластических визуальных образов.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2017, 10:40   #192
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Прибытие

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Абсолютно корректный. Ибо это очевидная метафора того, что коллективное сознание состоит из мифов наверно этак на 99,5%
То есть, по вашему сравнив красное и квадратное вы создали метафору...

Да... Теперь понятно откуда у вас такие своеобразные представления об искусстве...

И извольте объяснить, при чем тут коллективное сознание?

У вас прорвало трубу. Чтобы получит результат, который вы хотите - устранение течи, вы приглашаете сантехника.

Он устраняет течь. Если вас устраивают результаты его работы, вы ставите ему бутылку "Джек Дэниелс".

Если сантехник напортачил, вы спускаете его с лестницы.

Чего проще-то? Какие там мифы? Какое там коллективное сознание?

Продюсер решил адаптировать НФ-повесть и снять фильм. Ему нужен был определенный результат.

Он пригласил режиссера, который может подобный результат обеспечить.

Причем, контролируя производство не уволил режиссера и остался доволен результатом.
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
В контексте конкретного фильма совершенно фиолетово что там и кто думает о режиссёре, потому что мы не его обсуждаем, а бредовость результата его усилий.
Конечно, олбложившись справочниками по физике и математике мы находим несоответствия...

Но, если мы просто смотрим, то фильм может нам понравится или не понравится...

А анализируя киноязык можно, вообще выпасть в осадок и достичь Нирваны от его совершенства.

И совершенно фиолетово, даже серобуромалиново соответствует это великолепие науке или не соответсвует, равно там е эм цэ квадрат или не равно...

Атмосфера и образ научности есть? Есть. Все остальное по боку.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2017, 10:48   #193
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Прибытие

Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Это просто замечательная киношка, когда детишки грызут ногти и переживают - доплывёт Чапай или нет? (долетит космонавтка или растворится пылинкой в мировом пространстве???) При этом у режиссёра могут быть какие угодно гуманитарные гнилые интеллигентские мозги. Какая мне разница?
Браво, браво, браво!!!!! Величественно!!!!! Вы глубоко понимаете искусство!!!

Вы настоящий человек искусства... Вы настоящий художник!!!!!

Браво!!!!
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2017, 11:12   #194
Личная
Киновед
 
Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 1,035
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
А искусство это и есть разновидность психоза...
не совсем так.
это соединение науки и психоза.
__________________
Улучшение материального благосостояния всегда сопровождалось ухудшением качества жизни.
Б.А.Лиетар
Личная вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (05.05.2017)
Старый 05.05.2017, 11:34   #195
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,471
По умолчанию Re: Прибытие

Личная,
Цитата:
Сообщение от Личная Посмотреть сообщение
это соединение науки и психоза.
Но науки, в основном, в технологическом смысле... Например, для того, чтобы создать фронт-проекцию или хромокей определенные научные знания нужны...

Но, для того, чтобы создать художественный образ научные знания совершенно не обязательны
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
интеллект, парадоксы времени, эстонцы


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru