Сценарист.РУ
Старый 05.11.2011, 17:08   #76
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Штрейкбрехер

Цитата:
Сообщение от Эгле Посмотреть сообщение
А так получается, что можно просто взять чужой сценарий (идею, поэпизодник), сказать, что все плохо, не заплатить и нанять другого автора?
Нет, так не получается. Такой подход я осуждаю однозначно.
Цитата:
Сообщение от Эгле Посмотреть сообщение
Или того известного сценариста изначально кидать не собирались, а лишь предложили ему скрипт-докторинг??
Вы о моём случае? Там сложная история. Хотели писать экранизацию, но не нашли автора-литератора. Решили написать просто нечто похожее, но другое. Первый автор написал синопсис посерийный и пилотную серию. Ему это оплатили (уверен, так как автор довольно известный и далеко не юный лох), но засомневались, что это то, что нужно. Долго думали, но саму заявку канал одобрил и согласился профинансировать. Появилось желание сделать вещь безупречной, насколько это возможно, чтобы проявить себя на этом проекте и возможно полчить новые заказы - вполне благородная цель, сделать хороший продукт. Но всем очевидно, что первый автор не справится. А тут - я, "весь в белом." Жанр неожиданный и в принципе, мне интересный. Озвученный гонорар тоже назвать штрейкбрейхерским язык не поворачивается.
Пока изучаю материал и думаю, что можно из этого сделать. Но, хотя мне и не очень нравится то что есть (слишком заштамповано, клишировано и предсказуемо), сам жанр - "мечта идиота". Если найдём общий язык, то с удовольствием перепишу и первую серию и всё остальное. И, скорее всего, это будет во многом другая история. Так что жду обид от превого автора.

Цитата:
Сообщение от Эгле Посмотреть сообщение
Я отстояла, даже до суда не дошло. Но Аризона ведь утверждала, что просто так сценарии не крадут.
Выходит кражи не было, а было покушение на кражу. Так что Аризона формально-юридически, выходит права.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 17:40   #77
ЛавсториЛТД
Заблокирован
 
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 1,429
По умолчанию Re: Штрейкбрехер

Проблема еще и в том, что иногда, когда говорят о "краже сценария," никакой кражи-то собственно и не было. Было другое - какая-то мутная история с договором, который то ли подписан, то ли нет, а если и подписан, то не настоящий, нормальный, а фиктивный - "для налоговой".
Вот скажите, какая нечистая сила заставляет автора подписывать такой договор?
Откуда потом берутся "аннулированные договоры"? Драйвер, что это за слово вообще такое? Договор может быть "расторгнут" - на определенных условиях. Если автор согласился на эти условия, и договор был расторгнут, какой после этого может быть разговор о "штрейкбрехерах"?
Значит, при расторжении за продюсером остались права на вашу идею. Так? А это стало возможно наверняка потому, что автор, не особо вдумываясь, подмахнул изначальный договор. Я ошибаюсь?
Нора тоже описывает какую-то странную ситуацию.
Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Редактор просила меня отдать идею.
А осветитель вас ни о чем не просил?
Конечно, вы правильно сделали, что проигнорировали ее "просьбу".
Цитата:
Сообщение от Нора Посмотреть сообщение
Сейчас я понимаю, что параллельно моему писался другой сценарий по моей идее. Именно поэтому редактор с самого начала просила меня отдать идею, так как съемки начались буквально через 2 месяца.
А на основании чего вы это понимаете? Ну, 2 месяца, и что?
Кражи как таковой в этом случае я не вижу: гонорар вам заплатили, имя в титрах наверняка будет, насколько фильм будет отличаться от вашего сценария, пока не известно (а он всегда отличается).
Если кража действительно была, ничто не мешает автору, уверенному в своей правоте, идти в суд. (или, как Эгле, добивается своего в досудебном порядке. Молодец, кстати) Всем известны такие случаи, один из последних на прошлой неделе только обсуждали.
Так что давайте будем точны в формулировках - и когда заключаем договор, и когда обвиняем кого-то в чем-то.
ЛавсториЛТД вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 17:46   #78
Эгле
Сценарист
 
Аватар для Эгле
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,613
По умолчанию Re: Штрейкбрехер

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Так что жду обид от превого автора.
Ну, если автору оплатили его труд, то обида хотя бы не будет носить финансовый характер

Цитата:
Выходит кражи не было, а было покушение на кражу.
Хм. Сценарий тупо украли, не выкупив у меня права, и сняли по нему фильм, поставив в титры левого автора. Это не считается кражей? Или имеется в виду, что это не считается юридически доказанной кражей?
__________________
Каждый д-чит, как он хочет ©
Народная мудрость со слов Афигена

Последний раз редактировалось Эгле; 05.11.2011 в 17:48.
Эгле вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 17:59   #79
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Штрейкбрехер

Цитата:
Сообщение от Эгле Посмотреть сообщение
Это не считается кражей?
С учётом того, что Вы восстановили свои права и дело даже не дошло до суда, можно говорить о попытке присвоить Ваши авторские права, а не о свершившейся краже. С точки зрения Права, это совсем другой случай и другая ответсвенность.
Цитата:
Сообщение от Эгле Посмотреть сообщение
Или имеется в виду, что это не считается юридически доказанной кражей?
Юридически данный случай вообще ничем таким не является - последствия конфликта, регулируемого гражданским законодательством, были урегулированы сторнами самостоятельно. Это совершенно нормальная практика, которая не влечет никакой юридической ответственности и никаких мер принуждения в рамках законодательства. Напомню, что кража - это уголовное преступление. Плаиат - это вид нарушения авторского права, который может повлечь меры юридического воздействия. Ни то, ни другое - не Ваш случай.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 18:06   #80
Эгле
Сценарист
 
Аватар для Эгле
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,613
По умолчанию Re: Штрейкбрехер

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
С учётом того, что Вы восстановили свои права и дело даже не дошло до суда, можно говорить о попытке присвоить Ваши авторские права, а не о свершившейся краже.
А если у Вас стырили ноут, к примеру, и толкнули его на черном рынке. Вы разыскали обидчиков и они Вам компенсировали стоимость ноута, так что Вы в суд не пошли. Это что, тоже не будет считаться с их стороны кражей? Я фигею...
Ну, с морально-этической точки зрения это ведь грязное и наглое воровство, а?
__________________
Каждый д-чит, как он хочет ©
Народная мудрость со слов Афигена
Эгле вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 18:09   #81
Эгле
Сценарист
 
Аватар для Эгле
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,613
По умолчанию Re: Штрейкбрехер

А, торможу... Речь идет о юридическом термине "кража", наверное...
__________________
Каждый д-чит, как он хочет ©
Народная мудрость со слов Афигена
Эгле вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 18:41   #82
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Штрейкбрехер

Цитата:
Сообщение от Эгле Посмотреть сообщение
А если у Вас стырили ноут, к примеру,
Это уголовное преступление.
Цитата:
Сообщение от Эгле Посмотреть сообщение
Речь идет о юридическом термине "кража", наверное...
Разумеется. А какие права мы тут пытаемся защитить? Разве не юридические?
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 18:47   #83
ЛавсториЛТД
Заблокирован
 
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 1,429
По умолчанию Re: Штрейкбрехер

Цитата:
Сообщение от Эгле Посмотреть сообщение
Сценарий тупо украли, не выкупив у меня права, и сняли по нему фильм, поставив в титры левого автора.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
С учётом того, что Вы восстановили свои права и дело даже не дошло до суда, можно говорить о попытке присвоить Ваши авторские права, а не о свершившейся краже.
Похоже, я тоже туплю. Т.е. это не было кражей? Почему? Ведь автору не заплатили и сняли фильм по его сценарию. Если бы автор не хватился, денег никто бы не заплатил.
Цитата:
Сообщение от Эгле Посмотреть сообщение
А если у Вас стырили ноут, к примеру, и толкнули его на черном рынке. Вы разыскали обидчиков и они Вам компенсировали стоимость ноута, так что Вы в суд не пошли. Это что, тоже не будет считаться с их стороны кражей?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Это уголовное преступление.
А в чем разница?
ЛавсториЛТД вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 18:54   #84
Драйвер
Composer
 
Аватар для Драйвер
 
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Сиэтл
Сообщений: 1,835
По умолчанию Re: Штрейкбрехер

Цитата:
Сообщение от ЛавсториЛТД Посмотреть сообщение
Проблема еще и в том, что иногда, когда говорят о "краже сценария," никакой кражи-то собственно и не было. Было другое - какая-то мутная история с договором, который то ли подписан, то ли нет, а если и подписан, то не настоящий, нормальный, а фиктивный - "для налоговой".
Вот скажите, какая нечистая сила заставляет автора подписывать такой договор?
Откуда потом берутся "аннулированные договоры"? Драйвер, что это за слово вообще такое? Договор может быть "расторгнут" - на определенных условиях. Если автор согласился на эти условия, и договор был расторгнут, какой после этого может быть разговор о "штрейкбрехерах"?
Значит, при расторжении за продюсером остались права на вашу идею. Так? А это стало возможно наверняка потому, что автор, не особо вдумываясь, подмахнул изначальный договор. Я ошибаюсь?
Вы собрали воедино разрозненные сведения. Приплели о налоговой. Почитайте повнимательнее, речь идет о разных случаях. Один договор был аннулирован, в случае с налоговой, это уже другая история. Или вы думаете, что я тут книгу сочиняю, а вы мне помогаете?

Подмахнуть могут проститутки, о которых речь идет выше. Я подписывал договор. Затем, когда целый год (вы представляете, что это за срок - год) шла битва с каналом, я отказался писать ту фигню, которую мне предлагали. Меня уже тошнило просто. Я понимаю, что десятки авторов не тошнит, и в итоге тошнит зрителя.

Цитата:
Сообщение от ЛавсториЛТД Посмотреть сообщение
осветитель вас ни о чем не просил?
Расскажите нам лавстори о том, о чем и с каким успехом вас попросил осветитель.
Драйвер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 20:00   #85
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Штрейкбрехер

Цитата:
Сообщение от ЛавсториЛТД Посмотреть сообщение
А в чем разница?
Как минимум в Кодексах, общественной опасности, мерах пресечения и последствиях для нарушителя.
Цитата:
Сообщение от ЛавсториЛТД Посмотреть сообщение
Т.е. это не было кражей? Почему? Ведь автору не заплатили и сняли фильм по его сценарию. Если бы автор не хватился, денег никто бы не заплатил.
Для каждого преступления имеется состав: объект преступления, субъект преступления, объективную и субъективную стороны преступления. Отсутствие хотя бы одного из них свидетельствует об отсутствии в действиях лица состава преступления и влечёт за собой безусловное прекращение дела в любой стадии процесса.
Не имея всех сведений о случившемся мы не можем говорить о составе преступления. Но нам известно, что проблема была урегулирована мирным путём. Более того, данный вид правовых отношений, является предметом гражданского права, а не уголовного. Таким образом, говорить о преступлении, как о дефиниции уголовного права, мы не можем. Можно лишь рассуждать о гражданско-правоввых отношениях, которые решились в рамках гражданско-правового спора, даже без привлечения государства в виде суда. Таким образом с юридической точки зрения в данном конфликте нет вообще никаких нарушений гражданских прав. Можно рассуждать о попытке их нарушить, но опять же, всех мотивов и наличия злого умысла объективно мы не знаем.
Назвать кражей мы всё это можем только на волне эмоций в личной беседе, ни к чему не обязывающей. Но официально-юридически так назвать случившееся нельзя.
Короче, сложно всё это.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 20:00   #86
ЛавсториЛТД
Заблокирован
 
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 1,429
По умолчанию Re: Штрейкбрехер

Цитата:
Сообщение от Драйвер Посмотреть сообщение
Или вы думаете, что я тут книгу сочиняю, а вы мне помогаете?
Я пытаюсь понять вашу ситуацию, но не могу.
Цитата:
Сообщение от Драйвер Посмотреть сообщение
Сначала студия аннулировала договор, предложив соавторство. Потом аннулировала и обещания соавторства. Никакого договора о покупке идеи не было.
Так почему, если студия, не имея договора о покупке вашей идеи, снимает по этой идее фильм, вы не подаете на них в суд?
Цитата:
Сообщение от Драйвер Посмотреть сообщение
Расскажите нам лавстори о том, о чем и с каким успехом вас попросил осветитель.
Во-первых, это была шутка, во-вторых, адресованная не вам, а в-третьих, у меня такая ситуация вряд ли возникнет. А если возникнет, ох не завидую я тому осветителю

Последний раз редактировалось ЛавсториЛТД; 05.11.2011 в 20:08.
ЛавсториЛТД вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 20:05   #87
ЛавсториЛТД
Заблокирован
 
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 1,429
По умолчанию Re: Штрейкбрехер

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Короче, сложно всё это.
Да уж. Я на "дефинициях" вырубилась, но верю вам на слово.
ЛавсториЛТД вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 20:29   #88
Драйвер
Composer
 
Аватар для Драйвер
 
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Сиэтл
Сообщений: 1,835
По умолчанию Re: Штрейкбрехер

Цитата:
Сообщение от ЛавсториЛТД Посмотреть сообщение
Во-первых, это была шутка, во-вторых, адресованная не вам
Можете считать, что разговор, начатый мной, тоже был адресован не вам.
Драйвер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 20:44   #89
Драйвер
Composer
 
Аватар для Драйвер
 
Регистрация: 31.08.2006
Адрес: Сиэтл
Сообщений: 1,835
По умолчанию Re: Штрейкбрехер

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Так что жду обид от превого автора.
Мне подумалось об одной парадоксальной ситуации. Речь не столько о скрипт-докторах, первых и вторых авторах, сколько об успешности или провале фильма. Того или иного.

Когда окончательный вариант сценария попадает к режиссеру, он неизменно начинает его менять. Это практически правило у нас. То есть, режиссерам обычно закон не писан. Скрипт утвержден в студии, его одобрили на канале, и вот начинаются режиссерские будни. Но дело не столько в том, что у многих режиссеров чешутся руки заточить сценарий под свой любимый фильм или, что хуже, под собственные сновидения.

Важно то, что происходит после. Если фильм оказывается успешным и показывает рейтинги, то все лавры достаются режиссеру. Это он спас фильм, несмотря на слабость сценария и так далее.

Если же фильм проваливается, все шишки падают, сами понимаете, на кого. Ибо история изначально была настолько слабой, что ее не спас даже режиссер.

Можно всех послать, так как свой гонорар я получил и отработал. Но все равно как-то жутковато от этой странной закономерности.

Причем, мнение продюсеров меняется радикально, несмотря на то, что при покупке сценария звучат фразы: вы хорошо знаете жизнь, у вас очень естественные диалоги, вы в материале, вы в теме и так далее. Спустя некоторое время начинается разговор об отсутствии логических связей, о том что скрипт пришлось поливать пОтом редакторов, чтобы он стал вкусным, причем в интервью ему вторит режиссер: сценарий был слабенький, пришлось мне его улучшить, я переписал лично 50 процентов текста, поэтому отстал от сроков, поставленных студией.

Не взирая на то, что этот же режиссер тратил студийные деньги на междугороднюю связь и просил сценариста сделать то-то и то-то, или разрешить ему переделать лично то-то и то-то. Налицо моральное уродство и личностная неполноценность.

Может быть кто-то не в курсе,что режиссер вообще может изменить даже жанр фильма! А продюсер сетовать на то, что вы написали мелодраму в то время, как он просил триллер (на самом деле он просил именно мелодраму).
Драйвер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2011, 20:49   #90
ЛавсториЛТД
Заблокирован
 
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 1,429
По умолчанию Re: Штрейкбрехер

Цитата:
Сообщение от Драйвер Посмотреть сообщение
разговор, начатый мной, тоже был адресован не вам.
Ну так сразу у входа надо было это написать.
Я не обижаюсь, понимаю, что у вас эта ситуация вызывает отрицательные эмоции, а все, кто вас не утешает и не поддерживает - "против вас". Но я не против вас, я за грамотно составленный договор и твердое отстаивание своих прав. Ни пяди!
ЛавсториЛТД вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
права сценариста, штрейкбрехер


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru