Маленькие секреты большой профессии

[несс]

Сообщение от Йиндра@14.09.2009 - 21:46
Вот я так и знала! Я уже ем вредный для моего здоровья попкорн, а Афиген с ВРом уже забыли о характерах персонажей!

Почти в унисон

[Ференц]

Афиген, там Эгри пишет о пьесах. Разве написание театральных постановок и киносценариев осуществляется по одному принципу?

[Пауль Чернов]

Ференц

Т.е. о чем я на самом деле пишу, станет ясно в самом конце работы?

Мораль истории зависит от финала. Так что - да.

[Ференц]

Мораль истории зависит от финала. Так что - да.

Не, ну, я пишу-то по синопсису, так что финал мне известен. И почему подгонка сценария под тему всегда является МОРАЛИЗАТОРСТВОМ. Если у меня, допустим, сатирическая управляющая идея (посылка)?

[Пауль Чернов]

Ференц

И почему подгонка сценария под тему всегда является МОРАЛИЗАТОРСТВОМ

Вопрос в том, как "подогнать". Если искусственно и с натяжками - обычно получается унылое морализаторство.

[Ференц]

Вопрос в том, как "подогнать". Если искусственно и с натяжками - обычно получается унылое морализаторство.

Да... как раз такие фильмы и нужны ура-патриотическому "Первому каналу" и "РТР"

[Афиген]

Веселый Разгильдяй, мои понятия в этом смысле такие: характер - это то, что определяет персонажа.

Тони Сопрано в начале и в последнем сезоне, где он ожесточается до крайней степени,
- Хаус начале и в последнем сезоне, где он явно становится мягче и человечней.

Жестче-мягче - это степень проявления заданного характера.

лучшие произведения не только раскрывают истинный характер, но в процессе повествования изменяют его внутреннюю суть в лучшую или худшую сторону.

Не знаю, с кем в данном случае я не могу согласиться: с автором или переводчиком - в любом случае, лишь по форме. То, что Макки называет "внутренней сутью" характера, я называю внутренней проблемой персонажа, которую он решает по ходу истории (избавляется от свойственных ему заблуждений или страхов). Характер же неизменен. Если одну серию пишет один автор, а вторую - другой, и он не попадает в заданный характер, - это всегда заметно.

[Афиген]

Разве написание театральных постановок и киносценариев осуществляется по одному принципу?

В основе своей - конечно.

[Ференц]

В основе своей - конечно.

Стоп. Я совсем запутался. Понятия "посылки" тожественно "управляющей идеи" тождественно "теме"? Эгри утверждает, что в пьесе нельзя использовать две "посылки". Это правило относится к кино?

[Афиген]

Понятия "посылки" тожественно "управляющей идеи" тождественно "теме"?

Про "управляющую идею" я ничего не знаю (не помню). Посылка (по Эгри) и тема - одно и то же.

Эгри утверждает, что в пьесе нельзя использовать две "посылки". Это правило относится к кино?

Мое мнение: это касается даже эпизода.

[Ференц]

Управляющая идея - это по Макки.

Мое мнение: это касается даже эпизода.

Но как быть с контртемой? Я так понимаю в каком-то роде это вторая посылка...

[несс]

Сообщение от Афиген@14.09.2009 - 22:11
Веселый Разгильдяй, мои понятия в этом смысле такие: характер - это то, что определяет персонажа.

Жестче-мягче - это степень проявления заданного характера.
Не знаю, с кем в данном случае я не могу согласиться: с автором или переводчиком - в любом случае, лишь по форме. То, что Макки называет "внутренней сутью" характера, я называю внутренней проблемой персонажа, которую он решает по ходу истории (избавляется от свойственных ему заблуждений или страхов). Характер же неизменен. Если одну серию пишет один автор, а другую - второй, и он не попадает в заданный характер - это всегда заметно.

Афиген, а вы, получается, согласны с Молчановым. Хотя вроде как не жаловали его теории и его самого А мне его психологические выкладки в свое время здорово вынесли мозг. Потом я решила, что он путает характер драматический и характер как понятие в психологии...

[Афиген]

Управляющая идея - это по Макки.

Я еще не прочитал.

Но как быть с контртемой?

Я бы посоветовал вам сконцентрироваться на характерах и сюжетной структуре. Забейте пока и на тему и на контртему.

[Ференц]

Я бы посоветовал вам сконцентрироваться на характерах и сюжетной структуре

Спасибо за терпеливость :friends:

[Афиген]

Афиген, а вы, получается, согласны с Молчановым.

Возможно. А что здесь удивительного?

Хотя вроде как не жаловали его теории и его самого

Про теорию Молчанова я впервые слышу, поэтому отношения к ней сформулировать не могу. К самому Молчанову у меня тоже нет никаких претензий. Здесь, на форуме, приводили некоторые его высказывания, с которыми я не согласен. Но это вовсе не означает, что я априори не согласен со всем, что он говорит и пишет.

Потом я решила, что он путает характер драматический и характер как понятие в психологии...

Х... его знает. Может, и путает. Я читал только то, что публиковали и на что ссылались здесь.