|
24.11.2016, 20:31
|
#541
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Не совсем так Есть, например, фильмы-этажерки, сделанные по принципу мейнстрим+артхаус, ну, или, артхаус в мэйнстримовской обертке.
|
Ууууу
Начали плодиться сущности
|
|
|
24.11.2016, 23:12
|
#542
|
красный манкунианец
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Есть, например, фильмы-этажерки, сделанные по принципу мейнстрим+артхаус, ну, или, артхаус в мэйнстримовской обертке.
|
сэр Сергей, я не спорю. Но так или иначе я упомянутый термин встречал в каких-то киноведческих статьях, поэтому, если сущности и начали плодиться, то точно не сейчас.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?
Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
|
|
|
25.11.2016, 00:15
|
#543
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Андрей Б.
Рефлексы - это закон животного мира.
Рефлексы же людей порождают человеческие законы, которые, в свою очередь, их ограничивают.
|
Кстати..
Ещё раз повторюсь, что рефлексы - это физиологические реакции.
Инстинкты - психические.
Законы - правила общежития, это уже социология.
Совершенно разные явления, хотя и детерминированные.
|
|
|
25.11.2016, 09:33
|
#544
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
Вообще речь идёт о попытках теоретически обосновать бездарные или бессмысленные формы.
|
Нет. Совсем нет. Это и есть суть творчества, как Божественного, трансцендентного процесса.
Цитата:
Сообщение от Арктика
В той же музыке всё давно измерено и отрезано. Нот всё так же 12, мелодии всё так же состоят именно из них.
|
То есть, творчество, на самом деле не творчество совсем? Это только применение опредленных приемов, подкрепленных формулами. Подставляй значения, вычисляй и делай?
Браво. По вам выходит - творчества не существует, потому что
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Когда -то извлечение квадратного корня было творческой задачей. Каждый изгалялся по-своему. Но когда появился четкий алгоритм, гарантирующий правильное решение, это перестало быть творчеством.
|
Цитата:
Сообщение от Арктика
Да, точно, масло масляное. С чего вы взяли, что для меня подобные приёмы сложны?
|
Успокойтесь, пожалуйста. Не сложны, не сложны. Вы гений я это признаю, без малейшей тени иронии.
Цитата:
Сообщение от Арктика
Я считаю, что - нет, ибо это приводит к бессодержательности
|
Нет и нет. Напротив, это ведет к наполнению простых вещей бесконечным содержанием. Разница подхода.
У вас подход сциентиста - все, что за рамками е равно эм цэ квадрат - не иммет смысла.
Я же считаю, что смысл там, шде ответы на вопросы: Как звучит хлопок одной ладонью?" и "Сколько ангелов может поместиться на кончике иглы?"
Отвлекитесь на мигновение от ваших формул и уловите разницу...
Цитата:
Сообщение от Арктика
Что вы сами и продемонстрировали сегодня в комментариях, где отметили, что: "такой трактовки ещё не встречал". Странно что вы не понимаете комичность ситуации, ведь это же классическая буддистская притча про слона и слепых..
|
Нет. Это совсем не комично. Это глубоко!!! Андрей Б., увидел другой аспект. У него оригинальный взгляд. И мне понравился его подход.
там где один единственный и однозначный смысл - это примитивно!!! Негде разгуляться воображению.
А мой лозунг - "Воображение к власти!!!"
Цитата:
Сообщение от Арктика
Однако понять что такое артхаус всё равно невозможно.
|
На самом деле запросто. Это не составляет труда для развитого человека (образование тут не при чем).
Цитата:
Сообщение от Арктика
Про того же Тарковского вы говорите, что у него всё просто.
|
Да. Просто. Но комичность ситуации заключается в том, что вы говорите, что там все сложно.
Читать образы так же просто, как и следовать пресловутой (и ненавистной мне) логике.
Цитата:
Сообщение от Арктика
Это вы просто не поняли метафоры-аналогии.
|
Хорошо. Я не понял. Поясните, пожалуйста.
Цитата:
Сообщение от Арктика
Но в рамках культуры того периода как таковой, это именно попса, как универсальный и расхожий продукт.
|
Мне думается, что вы находите особое удовольствие в примитивизации всего и вся
Я даже название для вашего учения придумал - "Сциентический примитивизм"
Но, Бог с ним. Допустим, вы правы. И что? Это же не приведет к тому, что у вас, вдруг, возникнет эмоциональный ответ на "Цвет граната".
Цитата:
Сообщение от Арктика
Это была ирония, не будьте таким серьёзным))
|
Бог с ним. Проехали...
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
25.11.2016, 09:37
|
#545
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
Ещё раз повторюсь, что рефлексы - это физиологические реакции. Инстинкты - психические.
|
Это не так. Разница заключается в другом.
Но ладно. Я уже привык тому, что у вас на столько своеобразные взгляды на науку, что возникает ощущение, что вы учились в инопланетном университете.
Но, это Бог с ним. Это ирония.
Арктика, я - яйцеголовый зритель. Мне не нужна ваша логика, ваши фабулы, ваша математическая веверенность. Меня тошнит от ваших триллеров, гадской фантастики, комедий и драм!!!
Сделайте мне непонятно!!! Я требую, сделайте мне непонятно!!! Я готов платить за это деньги.
А, что непонятно - плевать. Я специально обучен. Я смыслы и сам найду!!!
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
25.11.2016, 09:39
|
#546
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Андрей Б.,
Цитата:
Сообщение от Андрей Б.
Но так или иначе я упомянутый термин встречал в каких-то киноведческих статьях, поэтому, если сущности и начали плодиться, то точно не сейчас.
|
Да зачем термин?!!! Воть вам -"Убить Билла" - типичный фильм-ээтажерка. Я. уже, не говорю о классике - "Трюкач" Ричарда Раша - классический фильм-этажерка.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
25.11.2016, 09:43
|
#547
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
Ууууу Начали плодиться сущности
|
Ну от чего же? Все в рамках. Фильм-этажерка это, в общем-то, устоявшийся термин, не мной, прошу заметить придуманный.
Американы, кстати, великие мастера по части фильмов-этажерок. Я бы сказал, непревзойденные специалисты в этом вопросе.
У них учиться нужно такие фильмы делать.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
25.11.2016, 09:46
|
#548
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
Поэтому эволюция и развивала "творческое мышление", которое у человека достигло своих высот.
|
Прич ем тут энтропия и теория систем?!!! Воть этого я, действительно, не понимаю.
Мышление - побочный продукт эволюции моска. Мышления, вообще не должно было быть. Его возникновение - чудо. Никакого мышления не должно было быть ни творческого, ни нетворческого.
Моск развивался не затем, чтобы мыслить. Мышление - побочный продукт, без которого моск обходится без труда. Мышление не нужно моску.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
25.11.2016, 09:51
|
#549
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Сэр Сергей, я, вот, задумался - а что из категории "не для всех" мне по-настоящему понравилось??? Ну, Тарковский, ещё два-три классика, пара вот этих самых ваших "этажерок", несколько просто крепких, глубоких, умных фильмов, которые кто-то по каким-то признакам отнёс к числу "интеллектуальных"... И, в общем-то всё. (японцы не в счёт, отдельная тема). Не, я это признаю, всё имеет право на существование, "творческий эксперимент" и "чем бы дитя не тешилось". Хотя, скажем, Гринуэй раздражает. Сложно сказать, где ещё искусство, а где уже фокусничество, аферизм. Шемякин (который тоже "не для всех") хорошо рассказывает, как сегодняшняя куча мусора завтра становится Инсталяцией №257 и продаётся за цифры баксов с четырьмя нолями. Причём покупатель при этом не чувствует себя обманутым лохом, и окружающие так не считают. (Впрочем, Шемякин говорит, что "наши ребята" (русские олигархи) на это всё не ведутся, и предпочитают покупать подлинники Айвазовского). А вообще - откуда известно, от чего нынче балдеют интеллектуалы Запада??? Там же всё очень быстро меняется, в том числе интеллектуальные моды. Какие гарантии, что Гринуэй, это не всего лишь залежалый, морально устаревший товар??? Одно время среди интеллектуалов ценился ориенталистский минимализм, примитив - архаика Полинезии, африканские скульптурки, маски вуду... Уорхола интересовал мусор (в буквальном смысле) и психоделический рок... Я не удивлюсь, если нынешние интеллектуалы Запада интеллектуально балдеют от трэша, каких-нибудь "Сестричек с выкидными лезвиями" (культовый раритет, переизданный на ди-ви-ди Тарарантиной) и мало известного в Европе Тэруо Исии... (мысли вслух).
|
|
|
3 товарища(ей) поблагодарили:
|
|
25.11.2016, 10:41
|
#550
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Ну, Тарковский, ещё два-три классика, пара вот этих самых ваших "этажерок", несколько просто крепких, глубоких, умных фильмов, которые кто-то по каким-то признакам отнёс к числу "интеллектуальных"...
|
Ну, это уже немало. Вы Вильнёва смотрели...
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Хотя, скажем, Гринуэй раздражает.
|
Ну, Гринуэй "не ваш" автор... А Бунюэль?, а Альмадовар? Ну, с Вильнёвым, вы, уже, кажеться определились
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Я не удивлюсь, если нынешние интеллектуалы Запада интеллектуально балдеют от трэша, каких-нибудь "Сестричек с выкидными лезвиями" (культовый раритет, переизданный на ди-ви-ди Тарарантиной) и мало известного в Европе Тэруо Исии... (мысли вслух).
|
Да это, .действительно, не столь важно. Важно, что западные интеллектуалы укрепили у себя жесткую ассоциацию "Русское кино = Тарковский".
То есть, они хотят воспринимать только "Как у Тарковского", "Типо Тарковский" и т.д. В ином виде русского кино для них не существует.
Смотрите сами - в той же Германии "Овсянки" пошли на ура, а успешные у нас "Дозоры" ни фига не пошли.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
25.11.2016, 13:42
|
#551
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
То есть, они хотят воспринимать только "Как у Тарковского", "Типо Тарковский" и т.д. В ином виде русского кино для них не существует.
Смотрите сами - в той же Германии "Овсянки" пошли на ура, а успешные у нас "Дозоры" ни фига не пошли.
|
Надо им сломать шаблон. Снять русского "Убить Билла",что нибудь такое, крепко замешанное на крови, водке, снеге и березовом соке, с финальной битвой Добра и Зла где нибудь на берегу Байкала... А в начале, в качестве эпиграфа, ритуально сжечь чучело Достоевского - интеллектуалы реально обалдеют.
|
|
|
25.11.2016, 13:47
|
#552
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
А в начале, в качестве эпиграфа, ритуально сжечь чучело Достоевского - интеллектуалы реально обалдеют.
|
Интеллектуалы обалдеют - 100%... Но, тогда, это будет фильм-этажерка
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев
Надо им сломать шаблон. Снять русского "Убить Билла",что нибудь такое, крепко замешанное на крови, водке, снеге и березовом соке, с финальной битвой Добра и Зла где нибудь на берегу Байкала...
|
Да... Но, для этого надо, сначала, создать "Русский шаблон". Они, ведь, чего не смотрят наш мэйнстрим? От того, что сделан он по лекалам Голливудщины. Это не то, чтобы плохо... Я не об этом. Вы не подумайте.
Просто, они считаю, мол, зачем смотреть нечто "под Голливуд", когда в кинотеатрах "натурального Голливуда" полно...
То есть, они хотят то, чего неть в Голливуде.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
25.11.2016, 13:49
|
#553
|
Разрушитель
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,802
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Смотрите сами - в той же Германии "Овсянки" пошли на ура, а успешные у нас "Дозоры" ни фига не пошли.
|
Я бы на их месте проявил интерес к Балабанову, коль им приспичило что-то такое "по-настоящему русское".
|
|
|
25.11.2016, 14:32
|
#554
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Это и есть суть творчества, как Божественного, трансцендентного процесса.
|
Повторюсь, творчество - утилитарная функция. Способности развиваются практикой. Это не сработает, если задатков к той или иной деятельности нет. В остальных случаях, всё то же самое, что и с обычной тренировкой мозга. Поинтересуйтесь у йогов чего можно достичь тренировками.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
То есть, творчество, на самом деле не творчество совсем? Это только применение опредленных приемов, подкрепленных формулами. Подставляй значения, вычисляй и делай?
|
Авторитетно заявляю: творчество - это творчество. И да, это в конечном счёте тупой перебор возможностей, решений. Вам это что-нибудь напоминает? Ладно, никаких интриг, - это та же самая эволюция. Чувствуете аллегорию через детерминизм?
p.s.
Блин, какие крутые получаются тропы.. Аш дух захватывает, кто бы оценил ещё
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Браво. По вам выходит - творчества не существует
|
Вот видите что получается, когда начинаешь додумывать.. ;)
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Нет и нет. Напротив, это ведет к наполнению простых вещей бесконечным содержанием. Разница подхода.
|
Ага, у вас такие "вещи Шреденгера" получаются: одновременно и бессмысленные, и с бесконечным содержанием.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
У вас подход сциентиста - все, что за рамками е равно эм цэ квадрат - не иммет смысла.
|
Нет, это просто вы опять увидели в моих словах то, чего в них не содержится. И это снова к слову о бессодержательности субъективных интерпретаций.
Вы прям порку себе устроили в комментах, прям чуть ниже:
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Это глубоко!!! Андрей Б., увидел другой аспект. У него оригинальный взгляд.
|
Классический Поиск Глубинного Смысла. Это скорее вопрос психиатрии, а не искусства.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
там где один единственный и однозначный смысл - это примитивно!!! Негде разгуляться воображению.
|
Расскажите это авторам "Иллиады", Микеланджелло, Шекспиру, Достоевскому и прочим. Они то дураки старались донести свои примитивные идеи, ай-яй-яй, беда.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
На самом деле запросто. Это не составляет труда для развитого человека (образование тут не при чем).
|
Да да, нам сирым и убогим, слушающим попсу, неразвитость не позволяет сортировать бредогенерации по фракциям. Чорд, какие мы несовершенные..
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
комичность ситуации заключается в том, что вы говорите, что там все сложно. Читать образы так же просто, как и следовать пресловутой (и ненавистной мне) логике.
|
Я не говорил, что у Тарковского всё сложно, я говорил, что он бездарный дурак, рефлексии которого унылы чуть больше, чем полностью. Про сложности в "артхаусе" говорите вы и Ко, подчёркивая, что сирым и убогим, конечно, это недоступно. Цитата чуть выше в этом же посте. Поэтому я и сказал, что совсем запутались в показаниях: и сложно, и просто..
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Мне думается, что вы находите особое удовольствие в примитивизации всего и вся
|
Вы просто не понимаете простых вещей, хотя замахиваетесь на сложные. Смысл говорить о сложном, если даже раскладывая на примитивы вы не слышите? Впрочем, это вера и тут как бы я без претензий. Что там можно обсуждать, когда творчество всё такое сакральное и божественное?
|
|
|
25.11.2016, 14:34
|
#555
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Это не так. Разница заключается в другом.
|
Даже на уровне определений понятий разница очевидна. Ну если не упарываться, конечно.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
я - яйцеголовый зритель. Мне не нужна ваша логика, ваши фабулы, ваша математическая веверенность. Меня тошнит от ваших триллеров, гадской фантастики, комедий и драм!!!
Сделайте мне непонятно!!! Я требую, сделайте мне непонятно!!! Я готов платить за это деньги.
А, что непонятно - плевать. Я специально обучен. Я смыслы и сам найду!!!
|
Тогда вам к дилеру, а лучше к психиатру.
И непонятно причём здесь искусство, если можно просто смотреть в небо, или на разводы краски. Перетекающие друг в друга образы так и накроют. Разве нет?
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|