|
24.11.2016, 14:58
|
#511
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Социальность животных, так же, основана на цееленаправленно "придуманных" правилах...
Только "придумывает" эти правила, в отличие от человеческого общества биологическая целесообразность.
|
Вы издеваетесь?
Вы точно биолог?
Мне кажется биологу не придёт в голову сравнивать эволюцию, в процессе которой возникли априорные социальные взаимодействия (архетипы поведения), с целесообразно придуманными правилами, которые актуальны для конкретного типа общества и в конкретное время. Это вообще разнопорядковые явления.
Как можно сравнивать инстинкты и закон?
|
|
|
24.11.2016, 15:00
|
#512
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Зачастую тому есть доказательства, аргументация и наглядные признаки.
|
Конечно есть, как и у адептов культов есть целые книжки сказок, где понаписано много всего. Правда это количество никак не переходит в качество, поэтому с содержательной частью там печаль..
|
|
|
24.11.2016, 15:00
|
#513
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
И что это меняет? Ничего. Потому любой йух на заборе надо считать "ассоциативным рядом" и искать в них глубокий смысл?
|
Именно!!! Помещенный в рамку кадра йух на заборе становится художественным образом. А при применении опредленных приемов, опредленной кинематографической семиотики йух может стать глубокой метафорой, знаковым образом, рефреном.
А ассоциативный ряд, еще, надо уметь создать!!! Превратить йух на заборе в яркий и глубокий образ - это непросто!!! Это искусство.
Цитата:
Сообщение от Арктика
Нет никакого "понимания" или "не понимания" классической музыки. Она может только нравится, или не нравится. Чисто субъективно.
|
Допустим. Но посетителей филармоний, тем не менее, на много меньше, чем посетителей поп или рок-концертов.
Это факт. Яйцеголовых, что тащаться от артхауса, тоже немного, в сравнении с массой мэйнстримовских зрителей.
Никто же не гонит рокеров или кислотников в филармонию.
Цитата:
Сообщение от Арктика
Классика было на определённом этапе такой же попсой, как и прочее.
|
Не совсем верное представление... Я бы сказал, в корне неверное.
Цитата:
Сообщение от Арктика
И так же как и сейчас, пристрастие к ней было уделом определённых слоёв общества
|
Воть, это, уже. вернее. Классика всегда была элитной.
Хорошо очень это показал Пушкин в "Моцарте и Сальери". Помните, как Сальери чурается скрипача из таверны?
Воть, скрипач из таверны - тогдашняя попса. А Моцарт, он и тогда был Моцартом.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.11.2016, 15:02
|
#514
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Интересный подход... Такой трактовки я, еще, не встречал...
|
Чувствую, что Кирилл Юдин в слезах просто забился в угол..
|
|
|
24.11.2016, 15:04
|
#515
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от Валерий-М
Если долго показывать какую-то деталь или предмет, то зритель начинает наделять показываемое особым смыслом.
|
А теперь и я в углу - плачу навзрыд
p.s.
главное, чтобы деталь не начала смотреть на зрителя
|
|
|
24.11.2016, 15:07
|
#516
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
Ну как бы ваше утверждение целиком этакий оксюморон получился)) Антагонистичные смыслы я подчеркнул в цитате
|
Так все логично. Никакого оксюморона!!! Зритель воспринял образную систему, и выдал эмоциональный ответ. То есть, ему, просто, понравилось и все. Зритель в восторге приходит домой... А на вопрос - чем тебе так понравился этот интеллектуальный фильм? - ответить не в состоянии.
Воть, когда он осмысляет образную систему, врубается, воть тогда этот зритель может вполне рационально объяснить чем ему понравилось это "кино-не-для-всех".
Цитата:
Сообщение от Арктика
С чего вы взяли, что я "не понимаю" классическую музыку? Я, как музыкант, всегда интересовался очень разной музыкой. И тем не менее вернулся к истокам - фольклору, который в наше время представлен в виде массовой поп-музыки различных стилей.
|
Во-первых, это была аналогия - Вам не нравится "кино - не - для - всех", а нравится только мэйнстрим, точно так же, как многим любиетелям поп или рок-музыки не нравится классика.
Во-вторых, мы же не переходим на личности и аналогия не ознначает, что речь идет конкретно о вас и ваших музыкальных вкусах и пристрастиях.
Мне самому нравится очень разнообразная музыка. Но аналогия, это, всего лишь, аналогия
__________________
Si vis pacem, para bellum
Последний раз редактировалось сэр Сергей; 24.11.2016 в 15:20.
|
|
|
24.11.2016, 15:12
|
#517
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
Как можно сравнивать инстинкты и закон?
|
Да очень просто. Не инстинкты, во-первых, а рефлексы и закон. Условные рефлексы и закон вполне сравнимы.
Цитата:
Сообщение от Арктика
с целесообразно придуманными правилами, которые актуальны для конкретного типа общества и в конкретное время. Это вообще разнопорядковые явления.
|
Воть тут, тоже можно успешно поспорить. Кто сказал, что правила целесообразны? Точнее, они целесообразны, но чему?
Но это ладно. Я не ставлю знака равенства. И нигде его не ставил. Я провожу аналогию. А это разница.
Есть типы поведения, присущие только общественным животным. И тип общения, только им присущий.
Поэтому, человек и смог из приручить. Это медицинский факт.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.11.2016, 15:14
|
#518
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
Чувствую, что Кирилл Юдин в слезах просто забился в угол..
|
Когда Евгений Барханов снял глубокий интеллектуальный фильм Кирилл Юдин тут же разгромил его, разобрав, буквально по косточкам.
Он способен одной простой, логической (ненавижу логику) фразой способен развалить тончайшие построения!!!
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.11.2016, 15:16
|
#519
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
А теперь и я в углу - плачу навзрыд
|
Это к нашему с вами разговору о превращении йуха на заборе в глубокий образ!!!
Цитата:
Сообщение от Арктика
p.s. главное, чтобы деталь не начала смотреть на зрителя
|
Кстати, интересный прием!!!
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.11.2016, 15:18
|
#520
|
神風
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,473
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика
Конечно есть, как и у адептов культов есть целые книжки сказок, где понаписано много всего. Правда это количество никак не переходит в качество, поэтому с содержательной частью там печаль..
|
И, снова, вы неправы. Слишком упрощенно мыслите У адептов есть мистический опыт, а он любые книжки перевесит.
__________________
Si vis pacem, para bellum
|
|
|
24.11.2016, 15:31
|
#521
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Помещенный в рамку кадра йух на заборе становится художественным образом. А при применении опредленных приемов, опредленной кинематографической семиотики йух может стать глубокой метафорой, знаковым образом, рефреном.
|
Постмодернизм. Ключевой вопрос тут: надо ли плодить сущности?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
А ассоциативный ряд, еще, надо уметь создать!!! Превратить йух на заборе в яркий и глубокий образ - это непросто!!! Это искусство.
|
Это не искусство. Это приём. Причём, довольно простой. Не понимаю, почему некоторым он кажется откровением. Это как в музыке диезы-бемоли, без полутонов пентатоника выходит, детский сад..
p.s.
Чёрт, какая же тонкая вышла метафора
p.p.s
Если вы её понимаете, это к слову о сложностях создания образов и проч.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Допустим. Но посетителей филармоний, тем не менее, на много меньше, чем посетителей поп или рок-концертов.
|
Что удивительно, и посетителей культовых сооружений намного больше, чем посетителей библиотек. Гм.. И оп чём вы вообще?
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Воть, это, уже. вернее. Классика всегда была элитной.
|
В контексте это форма идентификации в обществе свой-чужой, что опять же возвращает к социальным лифтам и самочкам
Впрочем, это в те времена была махровая попса, если исходить из того, что ЦА была - образованные сословия и стремящаяся в элиту буржуазия. В наше время такого разделения уже, конечно, нет.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Воть, скрипач из таверны - тогдашняя попса. А Моцарт, он и тогда был Моцартом.
|
Что, заметьте, не мешало ему делать абсолютную попсу
В каждой мобилке есть Симфония №40, а "Женитьба Фигаро" такая элитарная по теме-образам, что нам - сирым и убогим, понять её не дано..
|
|
|
24.11.2016, 15:35
|
#522
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Слишком упрощенно мыслите
|
Конечно, я же не понимаю артхаус)) Сирость и убогость - это, знаете ли, судьба
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
У адептов есть мистический опыт, а он любые книжки перевесит.
|
И у наркоманов тоже есть "мистический опыт"
|
|
|
24.11.2016, 15:37
|
#523
|
красный манкунианец
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 746
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Да очень просто. Не инстинкты, во-первых, а рефлексы и закон.
|
Ещё проще.
Рефлексы - это закон животного мира.
Рефлексы же людей порождают человеческие законы, которые, в свою очередь, их ограничивают. (Другое дело, что удаётся это плохо, и ограничение оказывается зачастую лишённым смысла. Но это из-за несовершенства самих "ограничителей", а не принципа, согласно которому нам открываются рефлексы, законы, инстинкты и т.д. и т.п.)
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?
Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
|
|
|
24.11.2016, 15:44
|
#524
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Забыл ещё заострить внимание на главном в простыне:
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Да запросто - творческое мышление (оговоримся, что в это понятие включается не только художественно-творческое мышление) - это мышление направленное на создание чего-то нового, до селе не существовавшего.
|
Строго формально само отражение окружающего мира в сознании с последующими реакциями и является "творчеством" системы, стремящейся подстроиться к внешним воздействиям и контролировать энтропию. В этом и начинается специфически человеческая творческая деятельность, только "пространством" реакций является не окружающая (внешняя) среда, а возникшие в коллективном сознании абстракции.
|
|
|
24.11.2016, 15:48
|
#525
|
Сценарист
Регистрация: 06.08.2013
Сообщений: 2,000
|
Re: Этот фильм укорачивает вашу жизнь. Часть 5
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей
Не инстинкты, во-первых, а рефлексы и закон. Условные рефлексы и закон вполне сравнимы.
|
Вы точно не биолог, ибо иначе не путали бы столь различные
понятия: инстинкты и рефлексы..
Кто вы, Сэр Сергей?
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
|
|