Фильмы, оказавшие влияние на мировой кинематограф

[Бразил]

Сообщение от Свен

Я специально написал, что не надо искать все сразу в одном из названных мной фильмов.

Зачем тогда приводить эти фильмы в пример?

Сообщение от Свен

То, что вы называете эффектом У-К - это просто одна из форм флэшбека. Термин, кстати, используете неустоявшийся, и, думаю, многие тут просто не поняли о чем речь. Так вот, флэшбек известен еще со времен Гриффита. "Гражданин Кейн" -лишь наиболее известный из ряда фильмов, снятых с использованием этого приема.

Термин эффект Уэллса - Куросавы использовал сэр Сергей. Я просто повторил, хотя знаю, что термин неустоявшийся. Но Сергей объяснил, что под этим термином подразумевается, так что проблем с пониманием возникнуть не должно. История "Гражданина Кейн" - это не просто использование флэшбэка, не надо лукавить.

Сообщение от Свен

Перечитайте биографию Уэллса.

Мне это не нужно. "Уэллс об Уэллсе" - моя настольная книга.

Сообщение от Свен

Этот человек так и не вписался в голливудскую студийную систему. Он не смог найти общий язык с продюсерами. Он вынужден был снимать свои поздние фильмы в Европе. На съемки он зарабатывал в том числе и актерской игрой в чужих проектах.

И всё это ни в малейшей степени не делает его бунтарём.

[Бразил]

Сообщение от Свен

Фильм, заложивший основы современного слэшера - "Техасская резня бензопилой" Тоба Хупера. Три сиквела, римейк с сиквелом, и неисчислимое количество клонов. Мало какой фильм может похвастать таким плодовитым влиянием на мировой кинематограф.

Вот уж точно никчёмный фильм, в котором нет ничего новаторского.

[Бразил]

По количеству сиквелов, римейков и клонов, наверное, безусловный лидер - это «Ночь живых мертвецов» (1968 год) Джорджа Ромеро.
Фильмы про зомби были и до Ромеро, например "Белый зомби" (1932), "Я ходила с зомби" (1942). Но современную концепцию, если так можно выразиться, зомби заложил именно фильм «Ночь живых мертвецов» (1968 год).
Кстати, на создание фильм «Ночь живых мертвецов» Ромеро вдоновил роман "Я - легенда". А массовке, изображавшей зомби, заплатили по одному доллару и подарили футболки с надписью Я был зомби в картине "Ночь живых мертвецов".

[Мария О]

Сообщение от Свен

"Техасская резня бензопилой" Тоба Хупера. (...) Мало какой фильм может похвастать таким плодовитым влиянием на мировой кинематограф.

В чем же оно? Или вы имеете в виду конкретный сегмент жанра? Но тогда это, извините, не весь мировой киноматограф.

[Ого]

Жду влияния "Бесславных ублюдков". А пока что - нету.

[Кодо]

Сообщение от Бразил

подарили футболки с надписью Я был зомби в картине "Ночь живых мертвецов".

Я бы поучаствовал. Из любви к искусству.

[сэр Сергей]

Свен,

Сообщение от Свен

Все это было у немецких экспрессионистов 20-х годов. Никаких открытий в Гражданине Кейне нет. Это голливудская легенда.

Уважаемый, Свен, если уж быть о конца точным, то, например, панарамирование мы увидим еще у Ханжонкова в "Обороне Севастополя".

Другое дело, если элемент, как это и было в "Гражданине Кейне" применяется осмысленно, как часть знаковой системы киноязыка.

[Свен]

Сообщение от сэр Сергей

Другое дело, если элемент, как это и было в "Гражданине Кейне" применяется осмысленно, как часть знаковой системы киноязыка.

Сэр Сергей, понятие "киноязык" настолько широкое, что под него реально затащить, что угодно. Но я хочу сказать немного о другом. В том же 1941 (одновременно с Гражданином Кейном) году вышла кинодрама Джона Форда "Как зелена была моя долина" (http://www.imdb.com/title/tt0033729/). Фильм также построен на флэшбэках, и очень осмысленно, уверяю вас. Но фильм Форда был совершенно не скандальным, в нем не пародировали Херста и его образ жизни. Поэтому сейчас об этом кино мало кто помнит, и однозначно приписывают нововведения Уэллсу. На самом же деле все эти эффекты буквально витали в воздухе Голливуда.

Бразил

Вот уж точно никчёмный фильм, в котором нет ничего новаторского.

Как насчет сюжета: "Заехали не туда, попали под нож"? Как насчет коллектива маньяков? Как насчет бензопилы, кромсающей человеческую плоть? Где это было до Техасской резни бензопилой?

Кстати, второй столп слэшеров - "Черное рождество". Даже не знаю, кто из них должен получить лавры первооткрывателя эффекта "последняя девчонка".



А про Ромеро совершенно согласен. "Ночь живых мертвецов" - буквально в одиночку создал поджанр фильма ужасов - зомби-хоррор.

[сэр Сергей]

Свен,

Сообщение от Свен

Сэр Сергей, понятие "киноязык" настолько широкое, что под него реально затащить, что угодно.

Да, действиетельно, если мы говорм, что киноязык — средство выражения определенной художественной реальности - это расплывчато и неределенное понятие.

Однако, киноязык - это определенная знаково-понятийная система.

Именно система, в которой возмжно выражать мысли.

Вот, проведем аналогию. Отдельные элементы того, что мы сегодня называем Системой Станиславского, было известны и применялись еще XIX-м веке.

Однако, объединил все эти элементы в единую систему именно Станиславский.

Сообщение от Свен

На самом же деле все эти эффекты буквально витали в воздухе Голливуда.

Вот, этого я не отрицаю. Онако, одно дело - витали в воздухе, другое дело испльзованы в единной знаково-понятийной системе.

Орсону Уэллсу это удалось.

[Бразил]

Сообщение от Свен

В том же 1941 (одновременно с Гражданином Кейном) году вышла кинодрама Джона Форда "Как зелена была моя долина" (http://www.imdb.com/title/tt0033729/). Фильм также построен на флэшбэках, и очень осмысленно, уверяю вас.

Абсолютно верно. Но там, насколько я помню, фильм построен на воспоминаниях одного человека. Уэллс и Манкевич предложили нечто принципиально иное - воспоминания разных людей об одном человеке. Фильм, кстати, был по достоинству оценён критиками - взял 5 "Оскаров", победив Кейна даже в номинации за операторскую работу.
И что? От этого стал меньше вклад "Гражданина Кейна" в мировой кинематограф?

Сообщение от Свен

Поэтому сейчас об этом кино мало кто помнит, и однозначно приписывают нововведения Уэллсу.

У Вас какие-то личные счёты со стариной Орсоном?

Сообщение от Свен

Как насчет сюжета: "Заехали не туда, попали под нож"?

"Психо" Хичкока.

Сообщение от Свен

Как насчет коллектива маньяков?

"2000 маньяков" Хершелла Гордона Льюиса.

Сообщение от Свен

Как насчет бензопилы, кромсающей человеческую плоть?

Новый, ранее не показанный в кино, инструмент для убийства - это ещё не новаторство и не вклад в мировой кинематограф.

Сообщение от Свен

Даже не знаю, кто из них должен получить лавры первооткрывателя эффекта "последняя девчонка".

Что за эффект?

[Бразил]

Многие слышали термин мокьюментари. Иногда этот термин переводят на русский язык, как "псевдодокументальный", что не совсем отражает смысл, так как mock - это не только подделка, но и издёвка.
Этот термин впервые появился в 1984 году благодаря фильму "Это - Spinal Tap!" (This Is Spinal Tap) Роба Райнера. Это рассказ о последнем туре по Соединенным Штатам некогда прославленной британской группы «Спайнэл Тэп». Многие зрители поначалу не поняли, что это не настоящий документальный фильм, а фальсификация.

[сэр Сергей]

Бразил,

Сообщение от Бразил

Многие слышали термин мокьюментари. Иногда этот термин переводят на русский язык, как "псевдодокументальный", что не совсем отражает смысл, так как mock - это не только подделка, но и издёвка.

Более того, этот термин настолько расплывчат, что к нему относят, иногда, совершено игровой фильм "Брачные игры земных обитателей" и небезызвестный вам "Район №9".

К этому же жанру часто относят авторское неигровое кино и документальные фильмы снятые метдом реконструкции и в жанре художественного или научного предположения.

Кстати, что интересно, одним из прародителей жанра мокьюментари считается Орсон Уэллс.

Кстати, реконструкцию, постановку и актерскую импровизацию в документалистике активно использовали британские кинематографисты в 20-е годы XX-го века.

Но, тогда мокьюментари эти фильмы никто не называл.

[Бразил]

Сообщение от сэр Сергей

Более того, этот термин настолько расплывчат, что к нему относят, иногда, совершено игровой фильм "Брачные игры земных обитателей" и небезызвестный вам "Район №9".

Так и "Район №9" - игровой фильм.

Сообщение от сэр Сергей

К этому же жанру часто относят авторское неигровое кино и документальные фильмы снятые метдом реконструкции и в жанре художественного или научного предположения.

А разве это не докудрама?
Вот Розенталя, кстати, про докудраму можно почитать: http://goldenrose.narod.ru/full/rose...va17/index.htm

Сообщение от сэр Сергей

Кстати, что интересно, одним из прародителей жанра мокьюментари считается Орсон Уэллс.

Это да, но я с этим не вполне согласен. У него всё-таки были передача на радио.
А вот у другого моего любимчика - Бунюэля, есть замечательный фильм "Земля без хлеба". Вот это, пожалуй, прародитель мокьюментари. О фильме почитать тут: http://seance.ru/n/32/undoc/prodelki-fiktsii/

[сэр Сергей]

Бразил,

Сообщение от Бразил

Так и "Район №9" - игровой фильм.

Да, я вобщем, о том же. Этоигровой фильм, где, как удожественный прием используется стилизация под ТВ-репортаж.

Но, ведь, нельзя же утверждать, что это псевдодокументалистика.

Сообщение от Бразил

А разве это не докудрама?

Не совсем. Если, взять, скажем, неигровые картины Питера Гринуэя.

[Денни]

Сообщение от Бразил

Новый, ранее не показанный в кино, инструмент для убийства - это ещё не новаторство и не вклад в мировой кинематограф.

Это вы ещё интеллигентно выразились. А я полагаю, что таких "новаторов" самих надо бензопилой...