Последний кадр

[Афиген]

Сообщение от Кодо

Финал остался бы открытым для всех.

Для меня в этом говнофильме открытым остался не только финал, но и начало с серединой.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Вон Михалков в "12" аж тройной финал придумал. Редкая, кстати, конструкция. Михалков берет на попечение чеченца, потом Маковецкий выпускает птичку, потом собака несет в зубах оторванную руку.

Мне, все же думается, что вы путаете драматургический финал и финальный визуальный образ.

Первое - прерогатива автора.

Второе - режиссера.

Режиссер же не иллюстратор.

Режиссер ответсвеннен за содержание кадра - финалный визуальный образ - это его терртория.

Сообщение от Валерий-М

То есть, мне кажется, что у сценариста должна быть такая стратегия - дать режиссеру необходимый минимум из которого можно сделать полноценный фильм. А дальше все в руках Божьих.

Вот именно.

Сообщение от Валерий-М

Если бы для Шекспира была принципиальна именно такая трактовка пьесы, он бы ее более подробно выписал.

Правильно. Шекспир свою идею донес? Донес. Все. Дальше територия режиссера.

По сути, что такое тема? это проблема, которая волнует автора.

Идея - это авторский взгляд на решение проблемы.

Авторский. Не режиссерский.

Если с драматургией работает режиссер, то у него может быть свое видение проблемы, собственный взгляд на ее решение.

Это, грубо, конечно, формирует режиссерскую сверхзадачу.

Так вот, эту самую сверхзадачу режиссер должен выразить не меняя авторского замысла.

Если это профессионал, он это сделает без внесения изменений в сценарий.

У него для этого выразительных средств достаточно. Целых шесть.

Сообщение от Валерий-М

Вы захотели что-то от себя придумать - и слава богу. Но тысячи режиссеров ничего в этом месте не придумывали, и тоже проходило на ура.

Не совсем верно. Каждый режиссер, если он профессионал, продумывает свой собственный видеоряд.

Это его работа.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Первое - прерогатива автора.
Второе - режиссера.

Фильм зритель смотрит, как нечто целое. Ему совершенно безразлично, кто чего придумал.
Если мы говорим о финале, то он должен быть смачным, эффектным.
Допустим, сценарист "Неуловимых мстителей" написал финальную сцену: Буденый вручает награды молодым бойцам. На этом, вроде бы, его работа закончена. Хороший это финал? Любому понятно, что не очень.
Уверен ли сценарист, что режиссер, который будет снимать фильм, придумает так как надо?
Такой уверенности нет. Плохих режиссеров гораздо больше, чем хороших.
Так почему бы не добавить в сценарий то, что вы называете финальным образом, а я образным финалом? Всадники уходят в закатное солнце...
Будет от этого хуже?
Я уверен, что нет. Выкинуть сцену труда особого не представляет.
Зато будет страховка от профана.

Режиссеры иногда такие вещи не любят, особенно когда сценарист начинает описывать крупности плана или какие-нибудь особенности панорамирования.
Надо просто сценаристу четко понимать, зачем эти вещи нужны ему, и так ли они гениальны, чтобы пытаться их через сценарий навязать режиссеру или оператору.

[сэр Сергей]

Валерий-М,

Сообщение от Валерий-М

Если мы говорим о финале, то он должен быть смачным, эффектным.

Главная его фукция донести до зрителя мысль.

Чем ярче и четче она будет считываться, тем, как вы выразились, эффектне и смачнее будет восприниматься финал.

Сообщение от Валерий-М

Уверен ли сценарист, что режиссер, который будет снимать фильм, придумает так как надо?

Конечно, он не может быть уверен. Но, согласитесь, все же, каждый должен делать свою работу. Кино - командная игра.

Тут как на боевом корабле - в случае чего, гореть и тонуть вместе.

Сообщение от Валерий-М

Плохих режиссеров гораздо больше, чем хороших. Так почему бы не добавить в сценарий то, что вы называете финальным образом, а я образным финалом? Будет от этого хуже? Я уверен, что нет. Выкинуть сцену труда особого не представляет. Зато будет страховка от профана.

Придумать финальный видеообраз и ненавязчиво его описать в сценарии - то высший пилотаж.

Написать текст несложно. Слоно придумать яркий визуальный, именно визуальный образ.

Сообщение от Валерий-М

Режиссеры иногда такие вещи не любят, особенно когда сценарист начинает описывать крупности плана или какие-нибудь особенности панорамирования.

Это вы в точку.

Это вторжение на нашу территорию. Как бы, нарушение професиональной этики, и т.д. и т.п.

В общем, вы и без меня знаете, что то непринято.

Сообщение от Валерий-М

Надо просто сценаристу четко понимать, зачем эти вещи нужны ему, и так ли они гениальны, чтобы пытаться их через сценарий навязать режиссеру или оператору.

И, снова вы верно заметили.

[Валерий-М]

Сообщение от сэр Сергей

Это вторжение на нашу территорию. Как бы, нарушение професиональной этики, и т.д. и т.п.

Но, с другой стороны, если сценарист на вашу территорию вторгнется с хорошими идеями, вряд ли вы будете возражать. Не так ли?

Какая нам разница, кто придумал символический финал в "Фотоувеличении". Игра в теннис без меча. Кстати, это был сценарист - Тонино Гуэрра. Не думаю, что Антониони был в обиде.
.

[Мора]

Сообщение от Кодо

Финал остался бы открытым для всех.

Финал, "без бы", был раскрыт с самых первых кадров и первых нескольких минут от начала...фильма...
Собственно, можно было дальше и не смотреть всю эту бадягу.

[Дарья Лецко]

Сообщение от Кодо

Для Вас финал остался открытым, потому что волчок не упал. Это Ваша трактовка.

Нет, Кодо, у меня несколько иная трактовка. На самом деле, забавно, что этому шатающемуся волчку уделяется столько внимания.

Сообщение от Кодо

Финал остался бы открытым для всех.

Ну очевидно же, что режиссер сделал именно то, что хотел, и сделал это с умыслом.
Нолан, может, и жулик (), но хитрый, зараза.

[Андрей Бам]

Сообщение от Валерий-М

Вон Михалков в "12" аж тройной финал придумал. Редкая, кстати, конструкция. Михалков берет на попечение чеченца, потом Маковецкий выпускает птичку, потом собака несет в зубах оторванную руку.

Мне эта птичка показалась не к месту. Может и плоско, но пусть будет что-то одно. А то было ощущение, что фильм не закончится никогда.

[Кодо]

Сообщение от Афиген

Для меня в этом говнофильме открытым остался не только финал, но и начало с серединой.

Сообщение от Мора

Собственно, можно было дальше и не смотреть всю эту бадягу.

Сообщение от Дарья Лецко

Ну очевидно же, что режиссер сделал именно то, что хотел, и сделал это с умыслом.

Да. Очевидно.

[Валерий-М]

Сообщение от Андрей Бам

А то было ощущение, что фильм не закончится никогда.

У меня тоже. А также подумал, что если добавить еще один финальный кадр, то получится комедия.

[Андрей Бам]

Сообщение от Андрей Бам

Вспомнил про фильм "Открытое море". Снят как документальный. Про дайверов, забытых в море. Очень "простой", но каждый раз смотрю.

З.Абдуллаева: "...мы любим с Лешей Медведевым вспоминать этот пример — такой же дорогой идеи, как в малобюджетном американском фильме про двух дайверов, жену с мужем, которых съели акулы, собравшем миллионы в прокате."

Гы... и не знал...

[Олег Г.]

1."Прокол" Брайана Де Пальмы.
Звукорежиссер, герой Траволты, вставил во второсортный триллер настоящий предсмертный крик своей любимой, режиссер говорит ему "Вот он, этот крик. То, что надо. Больше, больше!". Совершенно подавленный Траволта вторит ему "Да, это хороший крик, чертовски хороший крик". Играет прекрасня музыка Пино Донаджио, снова крик, Траволта уже не может его выносить и закрывает уши.
2."Стукач" Жан-Пьер Мельвиль.
Бельмондо с пулей в спине звонит своей женщине: "Фабьен? Сегодня я не прийду". Смотрит в зеркало, поправляет шляпу... и падает замертво. Шляпа улетает в сторону.
3."Таксист" Мартин Скорсезе.
После кровавой перестрелки Трэвис, герой Де Ниро становится героем. Он снова возвращается на "грязные нью-йоркские улицы", встречает героиню Сибил Шепард, в которую был влюблен, подвозит ее. "Трэвис, сколько с меня?".
Де Ниро: "Пока". Уезжает. Чтото увидел в зеркале заднего вида, странный звук... огни большого города, огни, огни... и музыка Херрмана.
4. "Человек, который упал на землю". Николас Роуг.
Доктор Брайс в кафешке встречает пьяного в стельку Ньютона, инопланетянина, героя Дэвида Боуи. Разговор про его новую пластинку, про жену, про деньги. Боуи роняет бокал, подбегает официант "Мне кажется, что мистеру Ньютона сегодня уже пить не стоит". Доктор Брайс: "Я думаю, что да".
Икающий Боуи: "Да?" и опускает голову.
5. "А теперь не смотри". Николас Роуг.
Смерть Дональда Сазерленда от рук существа в красном плаще, калейдаскоп образов складывающихся в паззл... и похороны Сазерленда под музыку Пино Донаджио.
6. "Голый завтрак". Дэвид Кроненберг
Билл и Джоан подъезжают к Анексии. Они снова играют в Вильгельма Телля и Билл промахивается, попадает Джон в лоб.

[Граф Д]

Да, это хорошие сцены. В "Голом завтраке" сцена заканчивается тем, что пограничник вручает Биллу документы и разрешает проехать.

И еще. "Просто кровь" Коэнов (я может уже писал об этом). Когда героиня плачет над мертвым другом, которого напрасно считала убийцей и извиняясь говорит - "Я не боюсь тебя!" Детектив (Эммет Уолш) который застрелил его и сам умирает, лежа под раковиной на кухне слышит это и говорит "Я передам ему, мэм". Капля падает ему на лицо. Он мертв. Конец.

[Годемиан]

"Жизнь Дэвида Гейла"...

[некто Довженко]

"Достучаться до небес".В принципе,всё.