Без имени

[Сетнер]

В 1941 году немцы напали на русских, потому что русские изнасиловали 2 000 000 немецких женщин.

Наверное, так теперь учат в немецких школах. Если не учат, то будут учить через 20-30 лет.
Фильм не немецкий. Фильм американский. Фильм политический, с целью ухудшить отношения между Германией и Россией.
Фильм основан на автобиографической книге 'Безымянная' ("Anonymous"), написанной немецкой журналисткой и редактором, где автор описывает, что случилось с ней в апреле-июне 1945 года. Эта книга не имеет НИКАКИХ документальных подтверждений. В советской армии действовал специальный приказ:

Из Приказа И.Сталина 23 февраля 1942 года № 55

"
Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить советскую землю от немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение советской земли приведет к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское — остается."

gpw.tellur.ru/page.html?r=books&s=beevor

Нарушение этого приказа означало СМЕРТНУЮ КАЗНЬ.

Естественно, случаи изнасилования были. Но они были единичными. Столько же случаев было и на западном фронте. Я не говорю про случаи изнасилования русских женщин немецкими солдатами. Это астрономическая цифра. Но мы, русские, таких фильмов не снимаем и до такой мерзости не опускаемся. Потому что это была война.
Этот фильм - художественный, а не документальный. Этот фильм нарушает международный закон о разжигании межнациональной розни. Этот фильм - просто глупая и безумная фантазия автора.
Вторая тема в фильме - взаимоотношения слабого человека и "оккупантов". Обстоятельства, при которых произошла оккупация, не оправдывают страдания женщины. Это война. Американцы в таких случаях убивают всю нацию. Ядерной бомбой.

Этот фильм - тень на именах тех людей из Красной армии, которые искренне сражались и умирали против фашизма, для того, чтобы мы сегодня могли жить. Этот фильм - пример того, как твоё имя и твой вклад в развитие мира может быть извращён через 60 лет.

Итог: этот фильм нельзя оценить. Нельзя оценить фантазию.
Ещё один продукт информационной войны.

[Агата]

Сообщение от Сетнер@28.10.2008 - 13:52
Итог: этот фильм нельзя оценить. Нельзя оценить фантазию.
Ещё один продукт информационной войны.

:friends: Информационной войны, которая никогда не прекращалась. И что обидно, наши соотечественники с удовольствием в этой войне участвуют, снимая фильмы, подобные "Адмиралу".

[Бразил]

Нельзя оценить фантазию.

Это почему нельзя оценить фантазию? Все художественные фильмы - есть продукт фантазии. И мы с радостью эти продукты оцениваем.

Сетнер, Вы фильм-то смотрели? Или как с Пастернаком?

В 1941 году немцы напали на русских, потому что русские изнасиловали 2 000 000 немецких женщин.
Наверное, так теперь учат в немецких школах. Если не учат, то будут учить через 20-30 лет.

Пи..ец! Что за чушь Вы несёте? Стыдно!
Не надо про немецкие школы говорить. Вы про них ничего не знаете. Вы лучше на русские школы с их "эффективным менеджером Сталиным" посмотрите. Не через 20-30 лет, а сейчас. Посмотрите на русские учебники истории, изданные в 80-ых, 90-ых, 00-ых. Там три (а то и больше) разные истории. В головах у людей каша. "АдмиралЪ" - это вот такая же каша.
В нашей стране у отцов и у детей разная история. Так что не нам осуждать немцев с их школами. У них, во всяком случае, в обществе оценка Гитлера однозначная. Хотя, конечно, всегда найдутся "немецкие патриоты", которые вспомнят, каким "эффективным менеджером" был Гитлер. Ведь он избавил страну от безработицы, построил дороги, и т.д, и т.п. Но эти патриоты у них по щелям сидят, как тараканы и как только они свои усики высовывают их тут же тапком размазывают.

[Сетнер]

Сообщение от Бразил@28.10.2008 - 14:38
[b] Это почему нельзя оценить фантазию? Все художественные фильмы - есть продукт фантазии. И мы с радостью эти продукты оцениваем.

Сетнер, Вы фильм-то смотрели? Или как с Пастернаком?

Пи..ец! Что за чушь Вы несёте? Стыдно!
Не надо про немецкие школы говорить. Вы про них ничего не знаете. Вы лучше на русские школы с их "эффективным менеджером Сталиным" посмотрите. Не через 20-30 лет, а сейчас. Посмотрите на русские учебники истории, изданные в 80-ых, 90-ых, 00-ых. Там три (а то и больше) разные истории. В головах у людей каша. "АдмиралЪ" - это вот такая же каша.
В нашей стране у отцов и у детей разная история. Так что не нам осуждать немцев с их школами. У них, во всяком случае, в обществе оценка Гитлера однозначная. Хотя, конечно, всегда найдутся "немецкие патриоты", которые вспомнят, каким "эффективным менеджером" был Гитлер. Ведь он избавил страну от безработицы, построил дороги, и т.д, и т.п. Но эти патриоты у них по щелям сидят, как тараканы и как только они свои усики высовывают их тут же тапком размазывают.

Плохо ты знаешь немецкие школы...
Фильм смотрел.

Это почему нельзя оценить фантазию? Все художественные фильмы - есть продукт фантазии. И мы с радостью эти продукты оцениваем.

Тогда давайте оценивать фантазию СССР напало на Германию. Классный замысел ведь. Покажем все зверства которые могли бы быть. И которые могли бы не быть тоже покажем. Только потом не удивляйся что тебе в европе в лицо скажут что ты ...., это ведь фантазия только.

А серьёзно, не путайте политический фильм и художественный. "Женщина в Берлине" - политический фильм. Художественным мог бы быть хотя бы в том случае, если бы автор удосужился уложить в один фильм две истории - одну с немкой, другую с русской женщиной.

Сталин ни на кого не нападал, действовал в рамках своей страны.
И менеджер кстати классный был.
У меня ещё дед жив, его мнение.

[Бразил]

Плохо ты знаешь немецкие школы...

А по-твоему там оправдывают Гитлера и винят СССР в нападении на Третий Рейх. Это тебе приснилось.

Тогда давайте оценивать фантазию СССР напало на Германию.

Давайте. Не вижу ни одной причины, чтобы это не показать... в художественном фильме.

Покажем все зверства которые могли бы быть. И которые могли бы не быть тоже покажем.

Ты попутал что-то, дядя.

Только потом не удивляйся что тебе в европе в лицо скажут что ты ...., это ведь фантазия только.

Что я ..., мне в Европе ни разу не говорили. Зато здесь - в моей стране - говорили очень много раз.

А серьёзно, не путайте политический фильм и художественный. "Женщина в Берлине" - политический фильм.

Не путайте тёплое с коричневым. Этот фильм художественный. И вместе с тем политический.

Сталин ни на кого не нападал, действовал в рамках своей страны.

Лучше бы этот мудак за пределами страны столько народу погубил.

И менеджер кстати классный был.

Гавно, а не менеджер.

У меня ещё дед жив, его мнение.

Дай Бог ему здоровья.

[Сетнер]

Сообщение от Бразил@28.10.2008 - 16:41
А по-твоему там оправдывают Гитлера и винят СССР в нападении на Третий Рейх. Это тебе приснилось.
Давайте. Не вижу ни одной причины, чтобы это не показать... в художественном фильме.
Ты попутал что-то, дядя.
Что я ..., мне в Европе ни разу не говорили. Зато здесь - в моей стране - говорили очень много раз.
Не путайте тёплое с коричневым. Этот фильм художественный. И вместе с тем политический.
Лучше бы этот мудак за пределами страны столько народу погубил.
Гавно, а не менеджер.
Дай Бог ему здоровья.

Спорить не имеет смысла. Но гитлера там оправдывают.

[Бразил]

Но гитлера там оправдывают.

Скажите ещё, что его там прославляют.
Действительно, спорить с Вами не имеет смысла.

[Жанна Берт]

Любые подобные фильмы, книги и разговоры - постыдная спекуляция. Они приносят раздор, разжигание ненависти и тени новых воин. Зачем это делают и к чему призывают - вполне понятно. Если кому-нибудь из вас приходилось испытывать неудобства из-за своей национальности - поймет, о чем я. При Сталине репрессировали всю семью, потому что немцы. Отцу зарубили на корню любую попытку сделать карьеру - немец. Лет до десяти, когда среди детей возникал какой-нибудь спор, меня обязательно тыкали тем, что я фашистка и вообще не имею права чего-то там высказывать. А повзрослев, я вообще попала в состояние какого-то конфуза - иногда, слыша фамилию, у меня спрашивали: "Еврейка?", а я отвечала "Немка", после чего мне говорили: "Тебе что, стыдно признаться, что ты еврейка?", а отвечала: "Да нет же, не стыдно - я уважаю евреев, но я немка", после чего следовало пренебрежительное заключение "Ну ты и националистка!" Сегодня, в моей жизни этого, к счастью, больше нет. Но печально думать о том, что саму эту ненавистную идею продолжают культивировать.

[Бразил]

Жанна Берт
А фильм-то здесь каким боком?

[Жанна Берт]

Сообщение от Сетнер@28.10.2008 - 16:55
Спорить не имеет смысла. Но гитлера там оправдывают.

Да что Вы, уважаемый! Для немцев это больная тема. Как минимум, это они были инициаторами создания международного фонда "Примирение", который выплачивал деньги российским (советским) Ветеранам, и сумма была гораздо приличнее той, чем выплачивало Ветеранам родное правительство
(порядка 5000-7000$ по состоянию на 2001 год).

[Жанна Берт]

Сообщение от Бразил@28.10.2008 - 17:05
[b] Жанна Берт
А фильм-то здесь каким боком?

Любые подобные фильмы, книги и разговоры - постыдная спекуляция. Они приносят раздор, разжигание ненависти и тени новых воин.

[Бразил]

Жанна*Берт
Что значит "любые подобные фильмы, книги и разговоры"?
Любой фильм о трагедии на войне - спекуляция? Любой разговор об этом - спекуляция?
А о чём фильмы снимать? Эдак вообще любой фильм, имеющий отношение к реальным событиям, можно обозвать "постыдной спекуляцией"... Всегда ведь найдутся неадекватные люди, которые будут, опираясь на эти фильмы, вносить раздор и разжигать ненависть.

[Жанна Берт]

Да, Бразил, я согласна, что неадекватные люди всегда найдуться. Но тема войны - это очень тонкая грань и касаться ее нужно как можно осторожней, а дилетантам в этой теме вообще не место. Потому что пропаганда против войны - это одно, а пропаганда ее оправдания - это совсем другое. К примеру, я еще не посмотрела этот фильм, но уже услышала о нем следующее:

Германия пытается снять с себя чувство вины за Вторую мировую войну с помощью «важнейшего из искусств», которым, как известно, является кино.

А далее, начинается деление на "плохой" - "хороший", "свой" - "чужой", "мы" - "они"... Германия - это страна, а вот чувство вины навязывают вполне конкретным людям.

[Сетнер]

Сообщение от Жанна Берт@28.10.2008 - 17:45
[b] А далее, начинается деление на "плохой" - "хороший", "свой" - "чужой", "мы" - "они"... Германия - это страна, а вот чувство вины навязывают вполне конкретным людям.

Значит надо молчать и ждать вторую часть.

Да что Вы, уважаемый! Для немцев это больная тема. Как минимум, это они были инициаторами создания международного фонда "Примирение", который выплачивал деньги российским (советским) Ветеранам, и сумма была гораздо приличнее той, чем выплачивало Ветеранам родное правительство
(порядка 5000-7000$ по состоянию на 2001 год).

Я говорю не об официальной позиции. Тема Турции и востока подогревает настроения немцев.

[Жанна Берт]

Сообщение от Сетнер@28.10.2008 - 17:55
Значит надо молчать и ждать вторую часть.

Молчать и ждать - это в принципе своем очень странная установка.