В каком жанре вы работаете?

[Афиген]

а что это за Алекс такой? Он кто по жизни?

Трепло.

Что ж, профессия в наших краях весьма распространенная.

[Эгле]

Сообщение от ТиБэг@13.06.2008 - 17:08
[b] А у меня нет друзей гуманоидов Но это мне не мешает любить фантастику.
Говорить "за все человечество" весьма тонкий момент

О каких неудовлетворенных запросах вы спрашиваете?

ТиБэг, я написала это в ответ на вот эту реплику Афигена!

Типичная ошибка современного автора. Вы живете в этой стране. Эта чернь - мы, ваши соседи, друзья, родственники. Не будете считаться с нашими запросами - мы будем игнорировать ваше творчество.

Из этого высказывания я поняла, что я живу в России и я, мои друзья и родственники - это чернь, показанная в Бумере. Поправьте меня, если я неправильно поняла слова Афигена?
На это я ответила, что ни мне, ни МОИМ родственникам и друзьям Бумер не по душе, мы такое просто не смотрим. Уж извините. А значит, нам нужно другое кино. О каком игонорировании творчества вел речь Афиген, я не очень поняла? И при чем тут Ваши гуманоиды тоже? У Вас нет друзей гуманоидов, но Вы любите фантастику - ради бога. По Вашему, если у меня нет друзей бандюг, то я должна любить фильмы, снятые про них? По-моему, одно с другим не связано... Я просто не поняла про игнорирование моего творчества, если я не буду писать чернуху!!!

[ТиБэг]

Сообщение от Эгле@13.06.2008 - 16:22
Из этого высказывания я поняла, что я живу в России и я, мои друзья и родственники - это чернь, показанная в Бумере. Поправьте меня, если я неправильно поняла слова Афигена?

Да, по моему вы его поняли не совсем правильно. Вернее буквально.

Врядли имелось ввиду, что все мы чернь, наши друзья преступники, а родственники бандиты.

Но то, что показано в Бумере действительно часть наших реалий. Кто то от них дальше, кто то ближе.

Да и Бумер, по большому счету( как и любой другой нормальный фильм), не столько о бандитах, а о людских взаимоотношениях.

[Эгле]

Сообщение от ТиБэг@13.06.2008 - 17:30
Но то, что показано в Бумере действительно часть наших реалий. Кто то от них дальше, кто то ближе.

ТиБэг, ну так и то, что показано в "Татьянином дне" - часть наших реалий Ясно дело, что кто-то ближе к криминалу (ура, Бумер!), кто-то к рабочему трудящемуся классу (ура, производственная драма!), кто-то к элите (ура, мелодрамы про Рублевку и длинноногих гламурных красавиц!) Есть еще читающая интеллигенция - им экранизации классики подавай Зачем же ограничивать деятельность начинающих авторов? Что мне и кому-то еще до того, что люди смыслом своей жизни выбирают передел территорий?

[Граф Д]

Афиген
Вы знаете, у меня такое чувство, что вы неспособны к адекватной дискуссии по крайней мере на том уровне, к которому я привык. Вы оперируете на полном серьезе нелепыми доводами и отвечая на мои вопросы опять таки интерпретируете их каким-то странным образом.А в результате получается, что вы уважаете - киллеров, осужденных, ментов, а меня стало быть не уважаете, потому что я не пригрел пьяную шлюху. Во всяком случае, вопрос о моем достоинстве остается для вас под вопросом.
Тогда возникает вопрос, а за что я должен уважать вас и почему я должен воспринимать все что вы пишите иначе, чем болтовню человека ограниченного и зашоренного на самом примитивном уровне, который он считает типичным для страны. Я то не "ваш", понимаете, в моем окне самые разные люди видны и я выбираю среди них тех, кто интересен мне.
Я извините, за прямоту помню о "бремени белого человека". В России это самое тяжкое бремя, потому что папуасы не только не хотят подниматься из грязи, но еще и тебя в нее пытаются завлечь, а при случае сошлются либо на Великую отечественную либо приведут какого-нибудь карамурзу и выяснится, что шариков - наш человек. А я не идиот и я не люблю шариковых, героев бумера и прочую шваль, которую вы почему-то уважаете (только забыли написать - за что).
Вы юродствуете, Афиген, это так называете. И что типично причиной послужило "уважение". "Ты меня уважаешь?" "Уважаю". Это очень важно для того человека, которого вы там у себя видите в окне (смените окно, Афиген, смените дом, найдите людей, вместо зоопарка). У них ведь ничего нет за душой по сути, поэтому для них "очень важно чтобы их гонор не пострадал (то что они считают чувством собственного достоинства). Поэтому моему соседу нестерпима мысль, что я его могу не уважать, а мне на его уважение плевать. Мне достаточно того, что меня уважают люди, которых уважаю я. И ваше уважение меня тоже не интересует ни в малейшей степени, после всей чепухи, которую вы наговорили.

Я хочу, чтобы вы оторвались от монитора и выглянули в окно. Что вы там видите? Может быть, Альпы и розовощеких, вечно трезвых лыжников и лыжниц? Если да, то вы правы и не прав я.

Я там вижу самых разных людей, и мой взгляд выхватывает в первую очередь не бандитов и алкашей, а людей моего круга. Это не значит, что писать я буду только о них - что закажут, о том и напишу.

и ваших читателей. А чем вы-то лучше них? Слова в предложения складывать умеете? Ваш сосед сверху хотя бы пьяную шлюху у себя приютил. А вам-то есть за что себя так любить?

Ах, простите, я же не киллер, с которым вы общались. Будь я киллером, конечно бы вопросов не возникало. Люблю себя за то, что эту шлюху выставил вон, когда она пришла ко мне после его смерти, потому что не собирался впускать в свой дом мерзкое вороватое животное. Я ничего не имею против шлюх, как таковых и против пьяных женщин - с ними гораздо удобнее. Однако есть уровень, ниже которого нельзя опускаться. И я люблю себя хотя бы за то, что не при каких обстоятельствах не опускался ниже этого уровня. Хотя в моем положении - это проще простого - одинокий писатель, потенциальный алкоголик (наркоман). И у вас нет никакого права разговаривать со мной в таком тоне, вы ничего обо мне не знаете.

Тогда пишите умные, тонкие книги. Вы же в кино хотите работать. Кино делается для массового зрителя, а он у нас такой, какой есть.

Фильмы могут быть разными, в том числе и для массового зрителя, я например сейчас работаю на популярном сериале, который вовсе не посвящен маргиналам. А то, что у нас массовый зритель такой - так это печально. И что самое печальное, этот зритель всерьез клюет по любому поводу "тупых" американцев. Вы представляете себе, что было бы если бы американский кинематограф полностью ориентировался на обитателей черных гетто, бряцающих золотыми цацками с их колоритным сленгом, наркотиками, машинами и телками... В любом случае, я уж как-нибудь сориентируюсь сам, что мне делать. Свои советы приберегите для других. Мыслите вы правильно - работать нужно для зрителя, но вывод, что зрителя нужно еще любить и уважать с его предпочтениями - дик!

Цитата Вы сами-то считаетесь со всеми запросами?

Разумеется, я уважаю своего зрителя, люблю своих персонажей, знаю их. Вот вы, например, много общались с киллерами, осужденными и ментами? А со своими соседями до тех пор, пока с ними не случилось то, что с ними случилось?

Кого уважать и с кем общаться, это личный выбор. Вы ставите мне в вину, что я не проводил время в наркоманской компании или вонючей комнатенке своего соседа?
А вы знаете, приходилось, вынес оттуда отвращение, которого хватит на всю оставшуюся жизнь. Это то, на чем держится культура - это брезгливость!
Нет, я не общался с киллерами и не уважаю их. Вопрос однако был другой - вы сами-то считаетесь со ВСЕМИ запросами. Вы не из тех, кто видя на экране Филипа Киркорова кричит - опять педик, уберите его! Вы не против запросов тех, кому нравится Филип Киркоров (который по совести имеет куда больше прав присутствовать на экране нежели, вся приблатненная нечисть хрипящая свои шансонные песенки для сокамерников с большим опытом анального насилия в камерах).
Можно найти много запросов, которые вас не интересуют. а я почему то должен интересоваться вашими запросами!
Ах, да - ведь таков массовый зритель. Знаете, я что-то не вижу, чтобы телеканалы заказывали вещи для "киллеров и осужденных". Сейчас основная аудитория как мне кажется - дамы от 20 до 45... И вовсе они не жаждут видеть блатные рожи, да и политика на самом деле меняется у каналов. В любом случае выбора нет, а если я не прав, как вы заметили и наша страна это в первую очередь любители Бумера - тем хуже для страны.

Почему я должен ценить бандитский фильм, и его зрителей?
Фильм не должны, а зрителей - просто обязаны, если вас интересует результат.

Результат чего? Я то не пишу бандитский фильм.

Возможно, не прав я, но у меня после просмотра сложилось впечатление, что он про огромную, красивую, заброшенную территорию, населенную дикими бандитскими племенами. Ведь в этом фильме, если внимательно приглядеться, бандиты - все, за исключением женщин и грудных детей: менты, представители спецслужб, дальнобойщики, другие бандиты, шпана (как в городе, так и в деревне), - все разговаривают примерно на одном и том же языке, грабят друг друга, и психология у них примерно одинаковая - гопническая психология.

Иначе говоря - говенная психология, замешанная на видимом уважении с полным на самом деле неуважением, если речь не идет о своих. Будь это футуристический фильм - сошло бы, а поскольку зритель умиляется (см. ссылки на письмо к экслеру), значит так оно и есть в жизни. Спасибо, что лишний раз подтвердили мое мнение о зрителе.

Иными словами, как в кино, так и в жизни, большую симпатию у меня вызывают профессиональные бандиты, нежели менты, чиновники и завскладами, безнаказанно использующие бандитские методы ради собственного обогащения. Разумеется, я не имею в виду отморозков, которых хватает среди представителей всех социальных и профессиональных слоев общества.

Безусловно, завсклада обворовавший государство куда хуже простого мужика, которого, граждане, не поверите, жизнь заставила - убивать. калечить, прикладывать утюги, насиловать, угонять. А по-моему он гораздо хуже. Ибо мелкая шпана, бандитствуя приносит в общество элемент собственной поганой эстетики и "понятий", что наносит гораздо больший урон, чем кража миллиона долларов из казны. Кроме того, этот самый бандит может жить в соседней парадной, дышать на меня перегаром и врубать свои ублюдочные песенки. Мерзость, мерзость жуткая.

Цитата Почему его не показывают по ТВ
Почему не показывают? Показывают.

Где порно? Я говорю о госканалах, причем требую порно в прайм-тайм! Таковы мои запросы!

Цитата Если мне захочется посмотреть порно с животными - я скачаю фильм про зоофилов, а Бумер - это не для меня.
"У каждого свой вкус: кому-то арбуз, а кому-то - свиной хрящик".

"Разве сама жизнь не есть спор о вкусах и привкусах?"

[Афиген]

Из этого высказывания я поняла, что я живу в России и я, мои друзья и родственники - это чернь, показанная в Бумере. Поправьте меня, если я неправильно поняла слова Афигена?

Неправильно поняли. Огромному количеству людей, живущих в нашей стране, нравится "Бумер". Совсем не обязательно, что все они гангстеры. Но их вкусовые предпочтения не учитывать нельзя.

[Граф Д]

Лека

Озвучу одну крамольную мысль - среди людей, ботающих по фене и плачущих под "Владимирский централ", встречаются люди более благородные, чем некоторые интеллигенты в 5-м поколении.

Ах, я это часто слышу, но верится с трудом. Благородство бандита само по себе - нонсенс.
Афиген

Цитата Кто будет считаться с запросами МОИХ (и не только моих) соседей, друзей, знакомых и родственников? !!
Граф Д. Надеюсь, его фобия, связанная с анальными соитиями, найдет у них понимание.

Моя фобия связана не с анальными соитиями. Меня просто смешит то, какое значение "мужики" придают ориентации при своих понятиях. То есть если я буду киллером, который грохнет человек десять, попаду в тюрягу и трахну там человек десять, я не педераст? Это по понятиям! Нравится мне этот народ, он такой забавный!
Афиген

Цитата среди людей, ботающих по фене и плачущих под "Владимирский централ", встречаются люди более благородные, чем некоторые интеллигенты в 5-м поколении.
У Дунского с Фридом есть рассказ "Лучший из них", представляющий собой монолог ссученного вора. Это замечательный рассказ не смотря на то, что без соответствующего глосария Граф Д едва ли поймет этот текст полностью.

Как и большинство людей, и о чем это говорит? Есть много прекрасных вещей, которые люди смотрящие Бумера отложат в сторону просто потому что скучно, хотя там все написано на понятном языке - не по уму.

Афиген

Цитата Штука в том, что пытаясь считаться с запросами граждан, смотрящих Бумера, вы автоматически перестаете считаться с запросами людей стоящих так сказать на более высокой ступени развития.
По этой логике "Калина красная" - низшая точка падения.

Цитата Штука в том, что пытаясь считаться с запросами граждан, смотрящих Бумера, вы автоматически перестаете считаться с запросами людей стоящих так сказать на более высокой ступени развития.
По этой логике "Калина красная" - низшая точка падения.

Нет, это просто барахло. И насколько я знаю, люди сидевшие в тот период в тюрьмах не воспринимали ее всерьез.

Лека

Эгле, Граф Д, у меня нет среди знакомых Раскольниковых, готовых замочить старушку за 20 коп., но это не мешает мне любить Достоевского. Если вдуматься, за каждой бандитской судьбой стоит какая-то драма, внутренний конфликт, возможно.

Вопрос в том, какой конфликт и какая драма, какая личность стоит за этим конфликтом. История Бумера можно было решить на достойном уровне, вопрос в том, что из этого получилось.



Афиген

Цитата Рецензия Алекса Экслера на Бумер, http://exler.ru/films/25-08-2003.htm

Не знаю, как вы, а я всегда с подозрением отношусь к соотечественникам, которые представляются Алексами. Этот конкретный Алекс лишний раз утвердил меня в моем предубеждении. Данный Алекс, мягко говоря, кривит душой. Во-первых, никакой широкой рекламной компании "Бумера" не было. Репортажи со съемочной площадки? Показ с фуршетом? happy.gif Широкая компания, нечего сказать! Во-вторых, сценарист фильма не столько Буслов (если мне не изменяет память, он даже в титрах стоит вторым), сколько Родимин. В третьих, в своем интервью Члиянц ни словом не обмолвился о том, кто и почему финансировал "Бумер" (кстати, он снимался на государственные деньги). В четвертых, снимая "Бумер", Буслов был не вчерашним выпускником ВГИКа, а третьекурсником. Алекс намекает на то, что "Бумер" хвалили в прессе, потому что журналистам заплатили. Мол, за "Дневник его жены" (хороший фильм, но отвратительное, самоубийственное название) не заплатили - вот его и заклевали. По этой логике выходит так: Алексу не заплатили за то, чтобы он "Бумер" похвалил, и он его облил помоями. Кстати, Граф, а что это за Алекс такой? Он кто по жизни?

Ну это еще один мудила грешный, который в тюрягах не сидел, киллером не был и пишет всякую чушь на своем сайте. Кто он по жизни можете узнать там же. А что касается предубеждений, то пардон, если бы он представился вам Лешей Московским или там Дубиной (я не могу придумать кликуху позвучнее), вы бы, наверное, предубеждение отбросили в сторону? Вы же этих любите и уважаете. Предположение что Экслеру заплатили за рецензию - допустимо учитывая что вы не знаете, кто он. Но для меня звучит смешно. При этом вы ничего не сказали о самой сути рецензии, а придрались к техническим моментам (я не знаю, кому из вас двоих здесь верить больше - Экслер обычно информацию проверяет, хотя, конечно, может ошибаться).

[ТиБэг]

Сообщение от Эгле@13.06.2008 - 16:42
Ясно дело, что кто-то ближе к криминалу (ура, Бумер!), кто-то к рабочему трудящемуся классу (ура, производственная драма!)...

А это уже ваше заблуждение. Фильмы снимаются не про бандитов и не про производственников.
А про ЛЮДЕЙ и их ВЗАИМООТНОШЕНИЯ.
И если это показано интересно, профессия героев дело стопятое.

Разница только в жанровых предпочтениях.

[Граф Д]

Афиген
Да , а что вы скажете, по поводу письма Алексу.. ну реально же блин чувак написал ему все правильно, типа как он мог отморозком блин.. ведь это же наши пацаны блин кровь там блин проливали за вечнозеленый доллар...

Цитата Кто будет считаться с запросами МОИХ (и не только моих) соседей, друзей, знакомых и родственников? !!
Граф Д. Надеюсь, его фобия, связанная с анальными соитиями, найдет у них понимание.

Ага, нас уже слегка затрахали простые ребята скрывающие под своей толстой кожей с наколками нежные чувства, благородные порывы и глубокий ум...

Разумеется, я не имею в виду отморозков, которых хватает среди представителей всех социальных и профессиональных слоев общества.

Да само собой, как сценарист, так отморозок... Нет, Афиген, думайте, что хотите, а отморозки чаще встречаются на дне (а армия их аккумулирует). И не надо мне объяснять, что к чему, я не идиот и отморозка от порядочного человека отличить могу.

[Эгле]

Фильмы снимаются не про бандитов и не про производственников.А про ЛЮДЕЙ и их ВЗАИМООТНОШЕНИЯ.

Кто бы спорил, что про людей? Только люди эти, в данном случаи, бандиты. Значит фильм про людей-бандитов и их взаимоотношения. Суть от этого совсем не меняется.

Разница только в жанровых предпочтениях.

Жанровые предпочтения? Фильм о бандитах - это не жанр, это тема, скорее Про бандитов можно снять и криминальную драму, и комедию, и даже мелодраму. Главное, как снять и что показать, и вот еще... какой смысл заложить. Вот это, наверное, самое главное.

[Эгле]

А вообще, я не очень понимаю, о чем мы с ТиБэгом спорить начали?

[Граф Д]

На этом я дискуссию прекращаю в этой ветке, не вижу смысла - только время терять. За которое я мог бы и Форреста пересмотреть между прочим

[ТиБэг]

Сообщение от Эгле@13.06.2008 - 17:20
А вообще, я не очень понимаю, о чем мы с ТиБэгом спорить начали?

Это в к кому обращаетесь? Ко мне? В третьем лице?

На самом деле всегда есть о чем поспорить. Но не всегда это обязательно.

[Эгле]

Ко мне? В третьем лице?

Даже не знаю, к кому обращалась Просто вдруг поняла, что потеряла суть спора... Точнее, он зашел куда-то не туда... Я просто говорила о том, что не надо ограничивать автора в творчестве, как пытается сделать Афиген. Типа, большинству нравится, пиши, что нравится большинству. Все-таки хочется какого-то разнообразия. Писать не только для любителей чернухи (хотя я, в принципе, не откажусь, если деньги заплатят), но и для любителей чего-то светлого и идеалистического

[Эгле]

За которое я мог бы и Форреста пересмотреть между прочим

А я Твин Пикс качаю Буду пересматривать