Сценарист.РУ
Старый 21.10.2019, 15:06   #1
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,886
По умолчанию Джокер 2019

Фильм об истории самого знаменитого антагониста Бэтмена вызвал неоднозначную реакцию, даже на нашем форуме...

Предлагаю высказаться...

З.Ы. Тётя Вика классифицирует его как психологический триллер, на триллере настаивает и кинопоиск... Хотя, многие классифицируют его как социальную драму...

Золотой Лев, все-таки...

З.З.Ы. Пока я не буду комментировать, ограничусь тем, что выложу мнения некоторых известных на Ютьюбе людей...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 15:11   #2
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,886
По умолчанию Re: Джокер 2019

Иван Диденко: фильм о психически больном человеке, сцены не имеют в себе драматической структуры...

__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 15:32   #3
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,886
По умолчанию Re: Джокер 2019

Историк - марксист Клим Жуков: фильм о том, как капиталист плодит своих убийц...

__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 15:40   #4
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,886
По умолчанию Re: Джокер 2019

Историк Егор Яковлев:социальные причины не определяют каждого человеческого поступка, Артур Флек реально вызывает симпатию

__________________
Si vis pacem, para bellum

Последний раз редактировалось сэр Сергей; 21.10.2019 в 15:47.
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 15:43   #5
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,886
По умолчанию Re: Джокер 2019

Нарратор, : Изображённый в фильме человек с интеллектом уровня 10-летнего ребёнка вряд ли будет способен спланировать ограбление хотя бы супермаркета, не то что...

http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=475
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 15:46   #6
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,886
По умолчанию Re: Джокер 2019

гек финн, : Если раньше Джокер вызывал симпатию харизмой и чудаковатостью, то сейчас этот персонаж просто смял под собой стерильно-рафинированного Брюса Уейна.

http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=137
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 15:49   #7
Сергофан
Киновед
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 1,457
По умолчанию Re: Джокер 2019

Когда я смотрел фильм мне он совсем не нравился, потому что перед этим читал сценарий (50 первых страниц) и увидел "Джокера" на бумаге, но когда увидел в кино, я просто не смог смириться с той разницей между кино и сценарием. То,что мне казалось крутым было убрано. Но потом постепенно отошёл. Пересмотрел некоторые моменты.
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (21.10.2019)
Старый 21.10.2019, 15:53   #8
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,886
По умолчанию Re: Джокер 2019

Сергофан,
Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
увидел "Джокера" на бумаге, но когда увидел в кино, я просто не смог смириться с той разницей между кино и сценарием.
Если позволите... Несколько слов, пожалуйста об это разнице...

То есть... Получается, что то, что мы увидели в кино, то есть режиссерское прочтение и сверхзадача совсем не совпадают с тем, что вложил в сценарий автор?

Или, на ваш взгляд, это касается только образа самого Джокера - Артура Флека?

Правда, очень интересно.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 17:27   #9
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 1,107
По умолчанию Re: Джокер 2019

Как продюсерский проект, фильм, конечно, бомба. По визуальному нарративу - тоже очень круто. А вот в структурном плане, как обособленный фильм - ну, это просто не Джокер, а что-то по очень отдалённым мотивам. Не зря в начале даже логотипа DC нет.
Зато какую кассу гребут, молодцы.
__________________
shoot movies

Последний раз редактировалось Эйнштейн; 21.10.2019 в 17:33.
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (21.10.2019)
Старый 21.10.2019, 18:26   #10
Сергофан
Киновед
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 1,457
По умолчанию Re: Джокер 2019

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Получается, что то, что мы увидели в кино, то есть режиссерское прочтение и сверхзадача совсем не совпадают с тем, что вложил в сценарий автор?
Если говорить в общем, то в каких-то основных моментах, наверное, совпадает. На уровне темы и идеи – так точно. Сценарии все-таки был написан в соавторстве с режиссером.

В сценарии просто все более последовательно и детально показано.

Но мне почему-то показалось, что Джокер в сценарии и Джокер Феникса все же немного другой. В нем много от самого Феникса. Киношному Джокеру больше идет роль сверхчеловека.

В сценарии Джокер более забитый. Он маленький человек, который случайно вдохновляет толпу. Он и есть по сути ребенок. Неуклюжий, неуместный, жалкий, ничтожный.
Джокеру Феникса больше идет роль сверхчеловека. Он мне показался более крутым изначально.

Возможно, такой эффект возник из-за того, что в фильме сократили большую часть всех диалоговых сцен. В сценарии довольно длинная экспозиция. Первые тридцать страниц толком ничего не происходит. Но они очень важны для понимания его характера. Каждая сцена в 1 акте (до первого поворотного пункта в метро) – это летопись страданий Артура Флека. И когда ты это читаешь, ты просто чувствуешь боль этого человека.
Это красиво выглядит на бумаге. Но я понимаю, что массовому зрителю неинтересно будет смотреть это в кино. Поэтому это все было сильно сжато.
Плюс сам фильм довольно жестко перемонтировали. Он более клиповый. Сам сценарий более разговорный, меланхоличный. Не такой стильный, как фильм. Там нет этой лобовой цитаты из «Короля комедии» Скорсезе. В фильме в целом многое изменено на уровне деталей. Чему-то найден свой более плакатый эквивалент.

Например, в сценарии более тонко показано вот это пограничное иррациональное состояние Джокера. В частности, там есть линия с рыжим котом. У Джокера есть кот, который немного облегчает его боль. Он постоянно периодически появляется и исчезает. Я об этом даже не задумывался. Мало ли куда он убегает. Но в одной из финальных сцен там четко прописано, что у кота нет отражения. И это очень сильный момент в контексте.

В фильме кота нет. Частично эта функция возложена на Софи. И показано это очень топорно. Еще и повторили для тупых КАПСОМ. Дескать, смотрите он выдумал дружбу с Софи.

Сама Зази Битц (Софи Дюмон) говорит, что персонаж Софи — это такой маркер для зрителя, что в фильме реально, а что нет.
Кстати, в сценарии есть секс-сцена с ней. Многие из тех, кто читал сценарий, расстроились, что не увидели ее.

Последний раз редактировалось Сергофан; 21.10.2019 в 18:45.
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (21.10.2019)
Старый 21.10.2019, 18:38   #11
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,293
По умолчанию Re: Джокер 2019

Мне вот другое интересно. А если бы создатели кино не спекулировали и не паразитствовали на раскрученном имени Джокер - собрал бы фильм кассу? Как история про обычного аниматора, застрявшего в умственном развитии, который живёт с шизоидной мамой, брешущей ему, что он сын местного олигарха, а на самом деле - приёмыш, над которым издевался мамкин сожитель и прочее - был бы успех таким же? Ведь по сути-то, ну реально ГГ тут к Джокеру не имеет абсолютно никакого отношения, Готэм и семейство Бэтмена смотрятся неуклюжими вставными зубами, и фильм тупо выезжает на громком имени персонажа. Которое тут тоже ни пришей звезде колпак.
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (21.10.2019)
Старый 21.10.2019, 19:08   #12
Сергофан
Киновед
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 1,457
По умолчанию Re: Джокер 2019

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
собрал бы фильм кассу
Наверное, было бы тоже самое, что и с предыдущим фильмом Феникса - "Тебя никогда здесь не было" (7.5 млн в международном прокате). Но в широком прокате его бы точно не было. Тут вопрос даже не в кассе, а в том, насколько ограниченным был бы у этого фильма прокат. Возможно, его бы просто купил Нетфликс в обход кинотеатров. Ну и сам фильм точно был бы другой. Бюджет раз в 5 меньше. Никто бы не дал на этот фильм средний бюджет. Оригинальные истории в массовом кинопрокате невостребованы.

Кстати, "Тебя никогда здесь не было" во многом пересекается с "Джокером". У них общий референс - "Таксист".

Последний раз редактировалось Сергофан; 21.10.2019 в 19:24.
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (21.10.2019)
Старый 21.10.2019, 19:26   #13
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 1,107
По умолчанию Re: Джокер 2019

Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Он маленький человек, который случайно вдохновляет толпу.
А в фильме разве не так было?
Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
А если бы создатели кино не спекулировали и не паразитствовали на раскрученном имени
Собрал бы "Терминатор 2" такую кассу, если бы не суперзвезда Щварцнеггер? Собрал бы кассу "Аватар", если бы в трейлерах на перебой не перечисляли "от режиссера Джеймса Кэмерона"? В случае с "Джокером" важно, что никто никого не обманывал и режиссер сразу говорил, что они делали самостоятельную историю.
По мне лучше так, чем Marvel, которые паразитируют уже не только на своей фанбазе, но и на sjw-культуре.
__________________
shoot movies
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 19:28   #14
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,886
По умолчанию Re: Джокер 2019

Сергофан,
Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Оригинальные истории в массовом кинопрокате невостребованы.
Не скажите... А "Три билборда на границе Эббинга, Миссури"?

При бюджете в 12.000.000. сборы составили 159 210. 164.

Что неплохо для социальной драмы по оригинальному сюжету с оригинальным ГГ...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 19:29   #15
Белый олеандр
Литератор
 
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 866
По умолчанию Re: Джокер 2019

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
В случае с "Джокером" важно, что никто никого не обманывал и режиссер сразу говорил, что они делали самостоятельную историю.
Они бы никого не обманывали, если бы делали самостоятельную историю.
Белый олеандр вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
влияние на лицо, золотой лев, социальная драма, триллер, шедевр


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru