Сценарист.РУ
Старый 22.10.2019, 13:54   #61
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,882
По умолчанию Re: Джокер 2019

Сергофан,
Цитата:
Сообщение от Сергофан Посмотреть сообщение
Недаром авторы особенно делают на это акцент в финале.
Там важнее, на мой взгляд, финальный визуальный образ... Очень, я бы сказал, неоднозначный в контексте истории "Джокера", как фильма и Джокера, как образа...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 13:57   #62
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 1,107
По умолчанию Re: Джокер 2019

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
А там уж подтянутся киноведы, заголосят, что фильм "Джейсон" внезапно поднял на сияющую вершину шекспировских глубин примитивную франшизу "Пятница 13-ое".
Так погодите, а разве не так?
Примитивный слэшер с расчлененкой трансформируется в драму, нет?
Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Любое другое название и другое имя несчастного ребёнка превратит наш фильм в невидимку для проката. Критики ещё и расчехвостят за применение нечистоплотного приёма - вызывание жалости за счёт героя-ребёнка с увечьем.
В нашем случае есть исходные - уже реальный бэкграунд Вурхиса.
Точно так же и экранизацию Шекспира или Толстого никто не будет ругать за вторичность.
Когда же подобное придумывают, как оригинальную историю - естественно, что это банальщина, которую разнесут в щепки.
__________________
shoot movies
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 14:14   #63
Белый олеандр
Литератор
 
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 864
По умолчанию Re: Джокер 2019

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение

В нашем случае есть исходные - уже реальный бэкграунд Вурхиса.
Когда же подобное придумывают, как оригинальную историю - естественно, что это банальщина, которую разнесут в щепки.
А в чем разница экранизировать бэкграунд, который уже придуман, и придумать и экранизировать?
Разве речь не идет об уровне экранизации? Какая разница откуда взят и когда написан сценарий?
"Банальщиной" ведь историю делает не это.
Белый олеандр на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 14:17   #64
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 1,107
По умолчанию Re: Джокер 2019

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
И такой потом будет задавать жару не только всему городу, но и преступному миру Готэма? Я вас умоляю, вы сами-то в это верите?
Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
это - не Джокер. Это просто мужик, которым, в лучшем случае, вдохновится настоящий Джокер.

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
это не про данного персонажа. Повторюс - не способный ограбить даже кладовую, не то что, провернуть что-либо серьёзнее.
__________________
shoot movies
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 14:22   #65
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 1,107
По умолчанию Re: Джокер 2019

Цитата:
Сообщение от Белый олеандр Посмотреть сообщение
А в чем разница экранизировать бэкграунд, который уже придуман, и придумать и экранизировать?
Ну, как это в чём разница?
Если ты адаптируешь известную вещь и вынужден повторить какие-то исходные тропы - это одно.
Если ты с нуля пишешь оригинальное произведение, которое повторяет, то, что было уже не раз - это другое, неужели непонятно?
Именно поэтому экранизация "Оно" Кинга рубит кассу, а масса других ужастиков, которые вдохновлялись книгой Кинга, и рядом не стоят.
__________________
shoot movies
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 14:31   #66
Белый олеандр
Литератор
 
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 864
По умолчанию Re: Джокер 2019

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Ну, как это в чём разница?
Если ты адаптируешь известную вещь и вынужден повторить какие-то исходные тропы - это одно.
Если ты с нуля пишешь оригинальное произведение, которое повторяет, то, что было уже не раз - это другое, неужели непонятно?
Это другое. Думала, речь не об этом.

Но по большому счету - все на свете уже было не раз, и что-то повторяет.
Белый олеандр на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 14:37   #67
Демон из рая
Литератор
 
Аватар для Демон из рая
 
Регистрация: 21.09.2015
Адрес: Тольятти
Сообщений: 669
По умолчанию Re: Джокер 2019

Вурхиз вообще недооценён и толком не раскрыт как персонаж и сам образ собирался по ходу съёмок следующих частей франшизы. В первом фильме убивала миссис Вурхиз, а концовка с появлением уродца из воды преподносилась как галлюцинации выживший героини, во втором фильме убивал неожиданно не утонувший и повзрослевший Джейсон, лишь в третьим фильме персонаж нашёл и наконец одел свою хоккейную маску, в четвёртом фильме его окончательно убили (как человека), в пятом убивал вообще не он, а подражатель в лице медика из скорой помощи, а вот уже начиная с 6 части, Джейсон вернулся из могилы и Ада и стал всех месить своим мачете и тем что под руку попалось. Именно в 6 фильме он стал каноном. И про него конечно можно снять фильм, в котором рассказать весь описанный Нарратором сюжет, только это будет никому неинтересно, потому что сам персонаж Джейсона фактически собирался на съёмочной площадке по кусочкам и не существовал до съёмок фильмов.

А Джокер не обладает канонической историей, есть много вариантов о его происхождении и создатели картины показали своё видение, хотя, я согласен, что это не Джокер, назовите это как угодно, но только не Джокер, но это не отменяет того факта, что фильм отличный! Но, именно обсуждение его в сети, споры кто лучше, Леджер или Феникс и тд автоматически превращают персонажа данного фильма в Джокера, по простой причине, что Джокер, это не только безумство и хаус или гений преступного мира, это символ, как и Бэтмен. Никто не спорит какой Джокер лучше, Леджера или Николсона, потому что Леджер не имел конкурентов вообще, а сейчас, именно то как преподнесли персонажа создатели картины, то как все его обсуждают и спорят лично мне тонко показывает, что Артур может спокойно стать этим Джокером, ибо он сделал самое главное, он заставил его обсуждать.

Создатели говорили, что это единичный фильм и у него не будет продолжения, но, думаю почти миллиардные сборы и звание самого кассового фильма с рейтингом R вынудит их написать трилогию, где во втором фильме нам покажут становление Артура как криминального гения, это можно было сделать например как был снят последний Джобс, просто показали самые главные презентации в его жизни и его жизненные переживания во время них, пусть покажут как Джокер подготавливал ряд преступлений и как пожимал плоды, это растянет сюжет второго фильма лет на 10, ну и третий фильм превратит Артура в канонического Джокера, химикаты, улыбка, Бэтмен, вот такую трилогию лично я бы посмотрел.
__________________
— Здравствуйте, я бы хотел предложить Вам свой сценарий!
— Нам неинтересен Ваш сценарий.
— Но ведь Вы даже не поинтересовались кто я...
— Хорошо, кто Вы?
— Я дальний родственник В.В. Путина.
— Вы нам подходите!!!!!!!!

Последний раз редактировалось Демон из рая; 22.10.2019 в 14:53.
Демон из рая вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (22.10.2019)
Старый 22.10.2019, 14:49   #68
Белый олеандр
Литератор
 
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 864
По умолчанию Re: Джокер 2019

Цитата:
Сообщение от Демон из рая Посмотреть сообщение
И про него конечно можно снять фильм, в котором рассказать весь описанный Нарратором сюжет, только это будет никому неинтересно, потому что сам персонаж Джейсона фактически собирался на съёмочной площадке по кусочкам и не существовал до съёмок фильмов.
Мне вот это будет неинтересно, т.к. неинтересен сам персонаж. Ну, не все же больные люди и психопаты интересны.
Джокер интересен, и именно вместе со своим кино-становлением и взрослением из "конкурента Бэтмена" в самостоятельную фигуру.
Ну да, теперь минимум 3 фильма обеспечены)
Белый олеандр на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 16:07   #69
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,882
По умолчанию Re: Джокер 2019

Демон из рая,
Цитата:
Сообщение от Демон из рая Посмотреть сообщение
Никто не спорит какой Джокер лучше, Леджера или Николсона, потому что Леджер не имел конкурентов вообще
Лично я, вообще не понимаю этих фанатских споров... Каждая из этих ролей униальна и сыграна в конкретном фильме, имеющим самостоятельную ценность, как кинопроизведение. Они просто разные в рамках режиссерского решения и сценарной разработки каждого фильма.

Цитата:
Сообщение от Демон из рая Посмотреть сообщение
то как все его обсуждают и спорят лично мне тонко показывает, что Артур может спокойно стать этим Джокером, ибо он сделал самое главное, он заставил его обсуждать.
Это говорит о том, что фильм и образ Артура это событие, причем, безотносительно того, кто и как его воспринял.

Цитата:
Сообщение от Демон из рая Посмотреть сообщение
просто показали самые главные презентации в его жизни и его жизненные переживания во время них, пусть покажут как Джокер подготавливал ряд преступлений и как пожимал плоды, это растянет сюжет второго фильма лет на 10, ну и третий фильм превратит Артура в канонического Джокера, химикаты, улыбка, Бэтмен, вот такую трилогию лично я бы посмотрел.
Надеюсь... Впрочем, сиквелы не всегда достойны оригинала...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 18:55   #70
Белый олеандр
Литератор
 
Регистрация: 10.09.2017
Сообщений: 864
По умолчанию Re: Джокер 2019

Цитата:
Сообщение от Демон из рая Посмотреть сообщение
то как все его обсуждают и спорят лично мне тонко показывает, что Артур может спокойно стать этим Джокером, ибо он сделал самое главное, он заставил его обсуждать.
Я нигде именно споров о том "кто лучше" не встречала. Обсуждают в контексте, т.к. разделять полностью их сложно, точнее невозможно. Как ни крути, а Джокер - это своего рода приквел к Темному рыцарю. Даже если он совершенно "не о том" (а он не совершенно не о том).

Потому что такой Джокер не появился бы после фильма с Николсоном, как тут уже верно подметили, это абсолютно очевидно. Николсон совсем другой типаж и характер изображал. Как "трагик" с двойственными мотивами и интересным бэкграундом Джокер появился именно у Нолана.
Белый олеандр на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 19:15   #71
Сергофан
Киновед
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 1,455
По умолчанию Re: Джокер 2019

Джокер - это ребут (то есть перезапуск). Они запросто могут выпустить Джокер 2, где покажут свою версию становления суперзлодея, полностью перезапустив конфликт с Бэтменом. Тот же "Темный рыцарь", но полностью с точки зрения Джокера.
Возможно, они уже сейчас вносят коррективы во франшизу Мэтта Ривза о "Бэтмене". Хотя создатели и открещиваются от связи с Джокером. Но они запросто после выхода "Бэтмена" могут сделать кроссовер с "Джокером". Хотя это, наверное, маловероятно. Потому что все-таки это разные вселенные и даже чисто хронологически их сложно состыковать. Но "Джокер 2" вполне может случиться.

Не забывайте, что параллельно в киновселенной существует еще Джокер Джареда Лето, с которым они пока не знают, что делать.

Последний раз редактировалось Сергофан; 22.10.2019 в 19:25.
Сергофан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 22:21   #72
гек финн
Литератор
 
Регистрация: 02.06.2008
Сообщений: 915
По умолчанию Re: Джокер 2019

Цитата:
Сообщение от Нарратор Посмотреть сообщение
Иными словами, сюжет вы пересказать не можете. Это ничего. Я тоже не могу. Потому что его там нет. Весь фильм - подзатянувшаяся на два часа экспозиция и самолюбование режиссёра с артистом: мы вот так можем, а ещё вот так и вот эдак!
Так ведь никто в таланте Хоакина Феникса вроде и не сомневается. Но, фильм - это не только актёрское мастерство. Это ещё и история. О которой авторы как-то слегка подзабыли.



Вот только с Лектором такого ощущения не возникает. А с нынешним Джокером - возникает.
Смысл статьи в другом. Джокеру выдали откровенно слабых антагонистов. Какое уж тут становление злодея?
Да могу я пересказать сюжет. По стандартной схеме логлайна и вы можете, просто в позу встаете. Все там есть . И история и сюжет. Ну ок, для вас это кино ни о чем. Для меня о чем. Для меня фильм с переизбытком наполнен содержанием. Вы просто ищете здесь другой жанр. Это история о том, как психически нездоровый человек с нарцистическим расстройством личности и еще кучей расстройств пытается стать стендапером, но на пути к мечте сталкивается с полным неприятием себя миром и отвергаясь всеми неожиданно ( сюжетный поворот) открывает путь к свободе через саморазрушение и творение вокруг себя хаоса. Другими словами у героя была одна цель, но на пути к ней он настолько изменился, что отказался от неё ( и понял мелочность этой цели) ради того, чтобы быть свободным от всего, что делает людей нормальными членами общества. Можно и короче описать и более точнее. Вы думаете сценарий там писали дауны, которые ничего не знают о сценарном ремесле ?
__________________
- Чем вы занимаетесь? Что-то вы праздно выглядите для буднего дня.
- А что, сегодня будний день?

"Большой Лебовски" Братья Коэны.

Последний раз редактировалось гек финн; 22.10.2019 в 22:23.
гек финн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 22:23   #73
Фредди Ромм
Литератор
 
Регистрация: 26.10.2018
Сообщений: 657
По умолчанию Re: Джокер 2019

А что, тут есть что обсуждать? Я полагал, что это ремейк одного из бэтменов. Нет? Какая-то проблематика, оригинальные решения?
__________________
Я пью до дна за тех кто в теме
Фредди Ромм вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2019, 00:39   #74
Нарратор
ксеноморф
 
Аватар для Нарратор
 
Регистрация: 12.08.2007
Адрес: Тут
Сообщений: 5,292
По умолчанию Re: Джокер 2019

Цитата:
Сообщение от гек финн Посмотреть сообщение
Вы думаете сценарий там писали дауны, которые ничего не знают о сценарном ремесле ?
Я думаю, что сценарий в процессе съёмок просто решили похерить, и наслаждаться самолюбованием.

Но, это ладно. Это всё тоже пустое.
А меж тем, над шеей Джокера нависла сабля. Пришла беда, откель не ждали.
Нет, не от Коммунистов Петербурга (хотя, что-то как-то подозрительно они до сих пор молчат), не от Милонова, не от Дацика с Барецким и прочих наших городских сумасшедших (хотя и эти странно затихарились). Всё гораздо серьёзнее. Кино обвиняют в плагиате. Да не чего-нибудь там, а в плагиате с фильма... "Ширли-мырли"!

Одежда Джокера из одноимённой картины полностью копирует образ героя Армена Джигарханяна — Козюльского из фильма "Ширли-мырли" (1995 г.). На это указала россиянка Лилиана Пертенава...
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2...s_shirli-myrli
__________________
Вы никогда не вернёте 4 секунды, потраченные на прочтение этого бессмысленного предложения.
Нарратор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2019, 10:09   #75
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 18,882
По умолчанию Re: Джокер 2019

Фредди Ромм,
Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
А что, тут есть что обсуждать?
Как видите, дорогой сэр... Фильм нестандартный. И, весьма непростой и необычный подход к образу Джокера.

Фанаты франшизы в шоке

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Я полагал, что это ремейк одного из бэтменов. Нет?
Нет, дрогой сэр. Это приквел. Это история Артура Флека, который становится Джокером - главным противником Бэтмена.

Самого Бэтмена в фильме нет. Есть его папа Уэйн - старший.

Цитата:
Сообщение от Фредди Ромм Посмотреть сообщение
Какая-то проблематика, оригинальные решения?
Именно. По сути, по жанровой принадлежности это социальная драма.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Фредди Ромм (23.10.2019)
Ответ

Метки
влияние на лицо, золотой лев, социальная драма, триллер, шедевр


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru