Курилка. Часть 79

[ЕжеВика]

Сообщение от Нюша

То есть вы считаете, что стратегические нюансы, и прочие детали поведения моей страны в том или ином случае - для этого важны?

Знать прошлое - моя профессия, я историк. Поэтому незнание этих, как вы выразились, "стратегических нюансов" зачастую ставит восприятие прошлого с ног на голову. Тот кто знает ошибки прошлого не застрахован от их повторения в будущем, но он хотя бы вооружен этим опытом и может прогнозировать ситуацию на будущее. Я тоже люблю свою страну и согласна, что ей есть чем гордиться. Но любовь к "белой и пушистой", как я уже говорила, - не моя история. Родину нужно и можно любить не только благодаря, но иногда и вопреки. Не навязываю, просто убеждена, что это так.

[ЕжеВика]

Сообщение от Фантоцци

Хохлы продолжают юродствовать. Теперь они устроили пожар на Киевской нефтебазе, с которым не могут справиться. Говорят, что ядовитая вонь распространяется на десятки километров.

фото Путина со спичками в укроСМИ уже появились?

[Нюша]

А пожалуй одно из самых больший моих впечатлений было в Волгограде, а точнее "Мамаев Курган" - это непередаваемое чувство восторга, гордости, грусти... монумент солдата - который был в начале аллеи едва виден - и только возвышалась "Родина - Мать" - по мере движения вверх - становился огромным, защищая тем самым свою Родину - вот это непередаваемое чувство. То же самое чувство охватывает и глядя на дом Павлова - http://www.pravda34.info/?page_id=1298... Это и есть то, чем нужно гордиться! И это опять же дааалеко не всё....

[Фантоцци]

Сообщение от ЕжеВика

фото Путина со спичками в укроСМИ уже появились?

пока не видел, но этого не избежать.

[Нюша]

Сообщение от ЕжеВика

Родину нужно и можно любить не только благодаря, но иногда и вопреки.

А разве моя позиция - противоречит вашему убеждению? Я просто не хочу в этом разбираться - не считаю нужным. Вы историк - это ваша работа. У меня другие цели и задачи в жизни. Но мне достаточно того, что я знаю и чувствую!!! И к тому же ваша позиция историка - мне не вполне понятна. Потому, как некоторые ваши "факты" весьма спорны и радикально отличаются от того,, что я знаю, из первых уст. (Рассказы родственников - очевидцев тех или иных событий).

[ЕжеВика]

Сообщение от Нюша

Потому, как некоторые ваши "факты" весьма спорны и радикально отличаются от того,, что я знаю, из первых уст. (Рассказы родственников - очевидцев тех или иных событий).

Историк я по образованию, давно не работаю по профилю, но как хобби увлекаюсь всю жизнь. И разумеется, как любой человек, могу ошибаться.
А еще, в отличие от некоторых на форуме (не буду показывать пальцем, это не вы, Нюша) признаю ошибки, если бываю неправа и с интересом выслушиваю чужое мнение, даже отличное от моего.

Так в чем "радикальные отличия" ваших фактов и моих утверждений, Нюша?

[Нюша]

Сообщение от ЕжеВика

Так в чем "радикальные отличия" ваших фактов и моих утверждений, Нюша?

Можно я завтра напишу? Сейчас мне уже надо спать...

[ЕжеВика]

Сообщение от Нюша

Можно я завтра напишу? Сейчас мне уже надо спать...

Конечно!

[Сингл Молт]

Простите, а у кого-нибудь как и у меня возникало желание долго и мучительно пытать, например, Гозмана, или Надеждина, этакого доброго умудренного миротворца от либералов? Не могу сдержать эмоции слушая его передергивания.

А Родину мы все любим не отвлекаясь на ошибки руководителей.

[Крыс]

Сообщение от Тетя Ася

Это не наша компетенция — вносить изменения в Конституцию Украины относительно наличия или отсутствия в ее составе Крыма. Мы действуем ровно в рамках минских соглашений. В минских соглашениях слова о Крыме нет»

Ну так-то всё логично... Так шо, не зрада, да? Ну хвала небесам, едем дальше!

[Кирилл Юдин]

Сообщение от ЕжеВика

приведите пож-ста цитату, где я ставили кого-то в пример!

Пожалуй спорить с женщинами, действительно неблагодарное занятие. Ну вы же сами привели в пример документ, якобы признающий ошибкой ввод советских войск в Афганистан. И ссылаетесь на него, как на истину в последней инстанции. Но документ этот принят по-сути, предателями. Для вас документы, принятые в эпоху сдачи интересов страны в угоду победителей в холодной войне - авторитетны, как и лица, их принимающие?
Придирайтесь дальше к словам, если суть для вас не важна.

Сообщение от ЕжеВика

Кирилл, вы ведь и сами понимаете, что это неправда!

Что неправда? Что документ был принял в угоду "победителям" и в надежде, что "раскаяние" зачтётся?

Сообщение от ЕжеВика

И если бы официальная точка зрения на этот счет сегодня была бы другая - было бы постановление на этот счет.

Любое постановление должно преследовать какую-то цель. Какую в данный момент можно преследовать цель, отменяя тот документ? Введение туда своих войск снова? Или что? Вот именно, что это политический документ, по весьма сложному вопросу.

Сообщение от ЕжеВика

От ДНР и ЛНР мы тоже получали просьбы ввести войска. Что помешало?

Вы меня втягиваете в совершенно бесконечный, а главное, бессмысленный спор. Кто такие ДНР и ЛНР? Ну что вы сравниваете несравнимое?

Сообщение от ЕжеВика

Но мы понимаем, что вслед за этим шагом будут последствия.

А тогда - не понимали.

Сообщение от ЕжеВика

Это значит 2 полюса. Если одна из сторон "распоясывалась", другая служила сдерживающим фактором. Сейчас США ничто не сдерживает, вот они и беспредельничают по миру всласть.

То есть, если бы в холодной войне проиграли бы США, то СССР по всему миру бомбил бы города, свергал бы правительства и навязывал бы свои интересы? Ну раз "сдерживающего фактора" не стало бы?
А вас не смущает, что изначально методы и цели, а так же идеология и политические и культурные традиции были иными?

Сообщение от ЕжеВика

А СССР "белый и пушисты" не подписывал пакта Молотова-Риббентропа, не делил по демаркационнной линии с Гитлером Польшу, не "присоединял мирно" Прибалтику? И Европа и СССР преследовали одну цель - натравить Гитлера на противника. Вполне понятная цель.

Причём тут "белый и пушистый"? Не белый и не пушистый. Но одно дело затевать грязные делишки и войны, а другое пытаться защититься. Вы сейчас банально отказываете СССР в защите. Не политической идеологии, а защите от именно физического уничтожения. Речь изначальна шла о том, агрессивен ли был СССР или нет. Ответ однозначный - нет! Те меры, которые он предпринимал, носили исключительно оборонительный характер. Ему просто не оставили иного выбора. Где и когда СССР нападал просто так, чтобы отхватить землицы или сменить правительство в чужой стране?
Зная о том, что вы якобы профессиональный историк, мне страшно становится. Чему вас и где учили? По учебникам Сороса? Если даже эти вопросы вы знаете исключительно извращённый и однобокий ответ, то я просто выхожу из спора.

[ЕжеВика]

чтобы задавить оппонента в споре даже без аргументов надо:

1. выставить его невеждой и незнайкой:

Сообщение от Кирилл Юдин

Удивительный вопрос. Вы с другой планеты? Вчера прилетели?

2. убедить всех в его неадекватности:

Сообщение от Кирилл Юдин

Вы живёте в мире грёз.

3. раскритиковать его уровень подготовки и образование:

Сообщение от Кирилл Юдин

Зная о том, что вы якобы профессиональный историк, мне страшно становится. Чему вас и где учили?

4. И "тададам"! если оппонент женщина - это просто подарок! Достаточно одной лишь фразы, чтобы всем стало очевидно кто в доме хозяин:

Сообщение от Кирилл Юдин

спорить с женщинами, действительно неблагодарное занятие.

Я тоже

Сообщение от Кирилл Юдин

выхожу из спора

поскольку не веду его подобными методами.

[Нюша]

ЕжеВика, а ведь Кирилл прав по отношению Афганистана (и не только...)- кстати спросите об этом у Барихана - он там воевал. Поэтому не обижайтесь. На самом деле вы как историк, (к тому же как вы говорите - умеете прислушиваться к другому мнению) - должны знать все стороны вопроса, но на деле получается, что вы считаете только свое мнение верным((( Про Чехословакию: (они в статусе ветеранов) расскажу - там был мой двоюродный дедушка - он ещё жив. И он всегда говорил, что благодаря им - там порядок навели.Подробности? Уже не помню - сейчас с ним не общаюсь - т.к. он живет в киеве... знаю его гражданскую позицию - не общаюсь - а то поругаемся - ещё подожду...
Про Афганистан - дядя моей подруги там был.. = его можно с подробностями расспросить, но опять же спросите у Барихана...

[Тетя Ася]

Сообщение от ЕжеВика

фото Путина со спичками в укроСМИ уже появились?

Не. Они нам явно льстят, или себе. Распускают слухи, что мы со спутника специальный лазерный луч на это нефтехранилище направили.

[Август]

Сообщение от ЕжеВика

Родину нужно и можно любить не только благодаря, но иногда и вопреки

Когда метель за окнами шальная
Свирепствует, нередко, иногда
Учительницу нашу вспоминаю,
Войною опалённые года.

Она сто раз твердила нам когда-то,
Голодным ленинградским пацанам:
«Всегда любите Родину, ребята»,
За что любить, не объясняя нам.

Был муж её в тридцать седьмом расстрелян,
А мать её в блокаду умерла.
«Любите Родину, ведущую нас к цели!
Любите Родину и все́ её дела!»

Она болела тяжело под старость.
Ушла её седая голова.
И всё, что от неё теперь осталось, —
Вот эти лишь наивные слова.

Я к ней несу цветочки на могилу
И повторяю по́ сто раз на дню:
«Любите Родину, покуда будут силы».
За что любить, увы, не объясню.

А. Городницкий