Сценарист.РУ
Старый 14.12.2016, 21:56   #76
серж нубре
Читатель
 
Регистрация: 14.12.2016
Сообщений: 41
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
https://www.kinopoisk.ru/interview/2862449/
Антон Долин рассказал КиноПоиску, почему в России народное кино похоже на кашу из топора и к чему это может привести.
Я кстати следил за его творчеством одно время. Очень неоднозначный тип. Видно, что многое знает и многое смотрит, но когда на эхе он с плохо скрываемой улыбкой рассказывал про достоинства фильма "Выпускной", я понял, что для него деньги не пахнут. Собственно все эти хвалебные речи от него в сторону Михалкова, Бондарчука, Крыжовникова становятся теперь не удивительными.
серж нубре вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2016, 13:07   #77
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 1,163
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Фильм, кстати, добрался до торрентов в хорошем качестве.
Не смотревшие могут подтянуться к дискуссии.
__________________
shoot movies
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (26.12.2016)
Старый 26.12.2016, 13:56   #78
АлександрКу
Продавец лжи
 
Аватар для АлександрКу
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 950
Отправить сообщение для АлександрКу с помощью Skype™
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Смотрел три дня назад.

Как зрителю - мне понравилось. Добротная картина на 4++.
Качество картинки и звук. учитывая бюджет, выше всяких похвал.

Как сценаристу... скорее "тоже да", чем "нет". В фильме есть сознательный бунт против навязанных из Голливуда канонов индустрии, когда смысл и красоту истории приносят в жертву маркетинговым схемам и догмам. И мне этот бунт нравится, хотя бы потому, что сам не раз против подобного "хамства в отношении к драматургии и героям истории" взбрыкивал.

Нет многих вещей, обычно навязываемых продюсером в формате "строго обязательно". Любовной линии "0", философствования и рефлексии ГГ "0", политики "0".

Что не понравилось (все ИМХО):

При всей хариматичности персонажей единой команды с понятной системой взаимоотношений в подразделении нет.

Поскольку это не сериал, где к 4-5 серии можно присмотреться и начать переживать за полюбившегося персонажа, а ПМ - не хвататет ГГ и его помошника. Претендентов много. Тот же политрук или персонаж Устюгова.

Не понравились отсылки к семи самураям и прочему кино. Если бы эту сцену вырезали на монтаже - фильм бы ничего не потерял.

Нет, мне понятно какую задачу преследовал сценарист, но выглядит это как сценарный брак. Такое впечатление что сцена сделана в спешке без души и замысла.
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий
„Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.“ © Клод Адриан Гельвеций
Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.
АлександрКу вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (26.12.2016)
Старый 26.12.2016, 14:20   #79
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,265
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

АлександрКу,
Цитата:
Сообщение от АлександрКу Посмотреть сообщение
Как сценаристу... скорее "тоже да", чем "нет". В фильме есть сознательный бунт против навязанных из Голливуда канонов индустрии, когда смысл и красоту истории приносят в жертву маркетинговым схемам и догмам. И мне этот бунт нравится, хотя бы потому, что сам не раз против подобного "хамства в отношении к драматургии и героям истории" взбрыкивал.
Нечто подобное я подозревал... Ну и сами же американы, под час, идут против гуруизма и ничего.

Пример - "Идеальный шторм" - один из постулатов гуруизма гласит - "силы природы не могутт выступать в качестве антагониста, антагонист должен быть персонифицирован". Но ГГ и прочие персонажи героически сражаются с силами природы...


Даже в древней "Обратной тяге" и то огонь был персонифицирован в образе огненного призрака временами мелькавшего в кадре.

"Не по гуру", совсем не означает однозначно - непрофессионально, плохо, провал

В конце концов, профессионалы во главе с самим автором первоосновы сказали, что "Сияние" Кубрика - говно, а массовый зритель сказал - классно...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2016, 14:33   #80
АлександрКу
Продавец лжи
 
Аватар для АлександрКу
 
Регистрация: 24.12.2010
Адрес: М-обл
Сообщений: 950
Отправить сообщение для АлександрКу с помощью Skype™
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Нечто подобное я подозревал...
Видно что сценарий многократно переписывался. Фильме осталось очень много ампутированных веток сюжета, которые безжалостно кромсали дабы уложиться в хронометраж.

Выход фильма, при всей спорности его прокатной судьбы и режиссерских решений, многое изменит в отечественном кинематографе, просто фактом своего существования. Как прецедент, предмет для подражания и эталон сравнения.

Только за это, перед Шальопой можно и нужно снять шляпу. Он смог это сделать. Он дал нам аргументы для споров с продюсерами и режиссёрами.
__________________
Мало знать себе цену - надо еще пользоваться спросом. © М. Жванецкий
„Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов.“ © Клод Адриан Гельвеций
Когда гуманитарии не могут найти себе работу, они лезут в интернет исправлять твои грамматические ошибки.
АлександрКу вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
Арктика (27.12.2016), сэр Сергей (26.12.2016)
Старый 26.12.2016, 14:46   #81
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,265
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

АлександрКу,
Цитата:
Сообщение от АлександрКу Посмотреть сообщение
Видно что сценарий многократно переписывался. Фильме осталось очень много ампутированных веток сюжета, которые безжалостно кромсали дабы уложиться в хронометраж.
Я фильма, еще, не видел, пока ничего не скажу от себя по поводу сценария и самого фильма, но видел и читал множество отрицательных мнений от разного рода профессионалов.

Но зрители, в том числе и мои знакомые, встречали фильм очень положительно, при том, что гуруисты громили его на чем свет стоит.

Сей парадокс меня весьма напряг... Но я, по здравому разумению, пришел к выводу, что зрителя в фильме привлекает нечто за рамками гуруизма.

И это совсем не "классно убивать немцев(американов)", а что-то еще...

Цитата:
Сообщение от АлександрКу Посмотреть сообщение
при всей спорности его прокатной судьбы и режиссерских решений
Воть это меня интересует особенно

Цитата:
Сообщение от АлександрКу Посмотреть сообщение
многое изменит в отечественном кинематографе, просто фактом своего существования. Как прецедент, предмет дя поражаня и эталон сравнения.
Воть это было бы интересно. По большому счету интересно.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2016, 15:12   #82
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Здесь фильм в хорошем качестве.

http://film-tor.org/torrent/541761/2...6-web-dl-1080p
стар лей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2016, 17:31   #83
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 1,163
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от АлександрКу Посмотреть сообщение
В фильме есть сознательный бунт против навязанных из Голливуда канонов индустрии, когда смысл и красоту истории приносят в жертву маркетинговым схемам и догмам. И мне этот бунт нравится, хотя бы потому, что сам не раз против подобного "хамства в отношении к драматургии и героям истории" взбрыкивал.
Я бы разделял бунт, который предлагает что-то взамен, и "бунт", за которым стоит простое незнание, что зрителю нужно показать главных персонажей живыми интересным людьми.
Любовные истории/рефлексии/философия (хотя как раз вот этой философской болтовни, где говорит Автор, а не персонаж - здесь навалом) - вовсе необязательный атрибут голливудских военных фильмов.
__________________
shoot movies
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 13:17   #84
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,265
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

«28 ПАНФИЛОВЦЕВ» Автор: ЕЛИЗАВЕТА ДВОРЕЦКАЯ

Ежемесячник "Спецназ России", №12 (232) Декабрь 2016

Цитата:
"Это не психологическая драма. Это сутки в окопах под огнем. Это фильм о ситуации, когда из всей твоей богатой, глубокой, разносторонней, трепетной личности важно только одно: каков ты в окопе под огнем.
Совершенно не важно, что ты думаешь о творчестве Бальмонта и даже Маяковского: важно только то, хорошо ли ты целишься и вовремя ли стреляешь. Это фильм о случае, когда было важно только это.
Я понимаю: иного зрителя шокирует такой подход. Шокирует само существование — в жизни и в искусстве — таких ситуаций, безжалостных к личности. Хочется как-то защитить ее право быть отраженной. Но это была поздняя осень сорок первого года.
В этом отношении — правда жизни, пусть шокирующая. Неважно здесь, есть ли у Данилы девушка, какой предмет он в школе любил, какие стихи в тетрадку списывал. А важно, что выступил вовремя".

http://www.specnaz.ru/articles/243/29/2560.htm
__________________
Si vis pacem, para bellum

Последний раз редактировалось сэр Сергей; 11.01.2017 в 13:22.
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 13:32   #85
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Хороший фильм.
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2017, 13:56   #86
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 21,265
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Кирилл Юдин,
Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Хороший фильм.
И я о том же. Но фильм антигуруистический, что и вызывает неприятие продвитой части
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2017, 17:50   #87
Вячеслав Киреев
Супер-модератор
 
Аватар для Вячеслав Киреев
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,480
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Фильм, кстати, добрался до торрентов в хорошем качестве.
Посмотрел на днях. В смысле техническом фильм сделан вполне достойно. А остальное...

Этот фильм опоздал лет на 50. Именно тогда, лет 50 назад Советский Союз штамповал подобные фильмы где главным был подвиг народа а не драма или трагедия отдельно взятого человека. Эти фильмы делались именно по такой схеме: полфильма ходят туда-сюда, полфильма героически сражаются. Тот же гениальный фильм "Они сражались за Родину" сделан именно так.

Сейчас другие времена и другие нравы. Кинодраматургия шагнула далеко вперёд и именно поэтому никто не показывает в кинотеатрах фильмы 50летней давности просто потому что их никто смотреть не будет даже если кто-то по привычке думает что они сверхгениальные.

Этот фильм - тоска по утраченному прошлому, которое сохранилось в памяти мужиков за 35 как нечто светлое и хорошее и именно поэтому они, эти мужики этот фильм и профинансировали.

Ну а по факту это не бунт и не революция, это эксперимент который получился благодаря эксплуатации удачной, но одноразовой темы, актуальной для финансово обеспеченной прослойки населения.
__________________
Более всего оживляет беседы не ум, а взаимное доверие.
Ф. Ларошфуко

Чтобы сделать великий фильм, необходимы три вещи — сценарий, сценарий и еще раз сценарий.
А. Хичкок
Вячеслав Киреев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2017, 20:22   #88
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 1,163
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
В смысле техническом фильм сделан вполне достойно.
Я тоже считал, что очень достойно, когда думал, что снято за копейки.
Но потом узнал, что итоговый бюджет (150 бюджет + 100 маркетинг) 250млн. руб соответствует затратам на "Брестскую крепость".
А по масштабу и эпику здесь просто не с чем сравнивать...
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
а по факту это не бунт и не революция, это эксперимент
А потому и эксперимент мне видится абсолютно неудачным, поскольку, кроме прочего - фильм формально провалился, не принеся дохода и не окупив вложенных денег.
Цитата:
Сообщение от Вячеслав Киреев Посмотреть сообщение
Этот фильм опоздал лет на 50. Именно тогда, лет 50 назад Советский Союз штамповал подобные фильмы где главным был подвиг народа а не драма или трагедия отдельно взятого человека. Эти фильмы делались именно по такой схеме: полфильма ходят туда-сюда, полфильма героически сражаются. Тот же гениальный фильм "Они сражались за Родину" сделан именно так.

Сейчас другие времена и другие нравы. Кинодраматургия шагнула далеко вперёд и именно поэтому никто не показывает в кинотеатрах фильмы 50летней давности просто потому что их никто смотреть не будет даже если кто-то по привычке думает что они сверхгениальные.
Под всем этим подписываюсь.
__________________
shoot movies

Последний раз редактировалось Эйнштейн; 14.01.2017 в 21:04.
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.01.2017, 20:32   #89
Элина
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Донецк, ДНР
Сообщений: 4,684
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Зрителям фильм нравится, это главное. Я очень рада, что не смотря на заполненные до краев голливудскими учебниками мозги, не утратила способность смотреть фильмы глазами простого, средненормального зрителя. Мне фильм понравился. На Донбассе он очень в тему, общая судьба народа у нас здесь более актуальна, чем конкретные личности.
Разбор "глазами сценариста" - а надо? Фильм справился со своей основной задачей: вызывать эмоции. И это хорошо.
__________________
Два в какой-то степени восемь.
Элина вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (16.01.2017)
Старый 14.01.2017, 21:05   #90
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 1,163
По умолчанию Re: 28 панфиловцев

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Фильм справился со своей основной задачей: вызывать эмоции. И это хорошо.
Тогда и "Отряд Самоубийц" - это хорошо))
__________________
shoot movies
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
аплодировали стоя, все умерли, всё как понастоящему, как на войне побывал, муж плакал, невозвратный бюджет, некартонные танки, русские против немцев


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru