Сценарист.РУ
Старый 04.05.2013, 12:12   #931
Тетя Ася
достопримечательность
 
Аватар для Тетя Ася
 
Регистрация: 19.06.2006
Сообщений: 2,708
По умолчанию Re: Помогите. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Допустим испытуемого спрашивают, крал ли он что-то там. Если он не крал, то реакции, как бы не будет - таким образом, полиграф доказывает невиновность испытуемого.
А как быть, если в этот момент испытуемый соврёт и ложно себя обвинит?
Вроде бы всё просто - полиграф покажет, что испытуемый врёт и оговаривает сам себя.
А если наоборот? Воришка, услыхав такой вопрос, обязательно заволнуется - датчик даже без его ответа должен это показать.

А если испытуемый при этом скажет - "да! Крал!". Полиграф расценит это как самооговор?
Или что, реакции на такой вопрос в этом случае не будет? Это вряд ли.
По идее вопросы должен задавать психолог, чтобы избежать подобных неполадок.
Человек нервничает при вопросе " Душил ли он полотенцем своего начальника". Реагирует нервно на слово полотенце. А может у него сын умываться не любит и каждый день истерики по этому поводу. Поэтому в таких случаях обязательно задают несколько нейтральных вопросов, чтобы убедиться на какие именно слова и словосочетания идет самая яркая реакция. И.т.п.
Обманывать детектор лжи учат разведчиков. Так же это может сделать психолог, знакомый с принципом работы. Обычному человеку это сделать весьма и весьма затруднительно, если он только перед этим не консультировался со специалистами.
__________________
И уносят меня, и уносят меня, в цветную звенящую хрень, три белых коня, два красных слона, пингвин, бегемот и олень.
Тетя Ася вне форума  
Старый 04.05.2013, 12:36   #932
Сашко
местный злыдень
 
Аватар для Сашко
 
Регистрация: 22.04.2007
Сообщений: 6,832
По умолчанию Re: Помогите. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Серебро Посмотреть сообщение
Если за май не напишу
Книга за месяц? Представляю, что это может быть.
__________________
НИИ Мозги
Сашко вне форума  
Старый 04.05.2013, 14:12   #933
Ого
понимаю все меньше
 
Аватар для Ого
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 5,803
По умолчанию Re: Помогите. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Сашко Посмотреть сообщение
Книга за месяц? Представляю, что это может быть.
Как-то я читал повесть написанную за две недели. Она была издана. Детектив. Честно скажу - качество впечатлило.
__________________
пакостю втихаря
Ого вне форума  
Старый 04.05.2013, 14:33   #934
ЕжеВика
Заблокирован
 
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 674
Отправить сообщение для ЕжеВика с помощью Skype™
По умолчанию Re: Помогите. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Ого Посмотреть сообщение
Как-то я читал повесть написанную за две недели
Так то повесть...Интересно, а в данном случае что будет? Мемуары? Научное исследование? Каким боком Серебро к братьям прикоснулась, и откуда там материалов на целую книгу!? Вот что забавно)))
ЕжеВика вне форума  
Старый 04.05.2013, 14:36   #935
Илья Куликов
сценарист
 
Аватар для Илья Куликов
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 343
По умолчанию Re: Помогите. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Серебро Посмотреть сообщение
Илья! Извините за офф-топ, но я в Ваше отсутствие его уже задавала: у Вас столько одновременно развивающихся проектов. Как Вам удаётся так много успевать? Спите по 2-4 часа? Делегируете? Буду признательна, если найдёте время ответить. Спасибо.
В моей личной сценарной работе - один (очень редко бывает два). В авторском контроле на сценарном этапе - два, в авторском контроле на съемочном этапе - ещё два.
Сплю по 8 часов не меньше, иначе невозможно для меня, да и всё остальное в жизни успеваю. Просто... много работаю.
Илья Куликов вне форума  
2 товарища(ей) поблагодарили:
Ого (04.05.2013), Серебро (04.05.2013)
Старый 04.05.2013, 14:44   #936
Кирилл Юдин
Супер-модератор
 
Аватар для Кирилл Юдин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 16,698
По умолчанию Re: Помогите. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Илья Куликов Посмотреть сообщение
основной вопрос могут повторить несколько раз подряд, первая реакция стресса уйдет и останутся другие, более чистые показатели.
Цитата:
Сообщение от Илья Куликов Посмотреть сообщение
Сейчас там реально много показателей снимается и именно в момент ответа так же и даже после.
Это да.
Цитата:
Сообщение от Илья Куликов Посмотреть сообщение
Но главное как раз четко составленная карта вопросов, дублирующая, подлавливающая, исключающая возможность обмана, - вот ее надо уметь составлять, для этого нужен серьёзный спец.
Интересно, как много хороших полиграфологов у нас. Общаясь с т.н. горе-психологами, очень часто возникала мысль, что они в простейших вопросах плавают, как дети, лишь делая вид, что очень умные и что-то реально понимают в психологии.
Думается, что при столь лёгкой доступности простейших полиграфов, хороших полиграфологов один из десяти, наверное.

Цитата:
Сообщение от Арроу Посмотреть сообщение
Человек принимает лекарство и реакции у него замедленные, он не нервничает.
Не, это легко вычисляется.

Цитата:
Сообщение от Арроу Посмотреть сообщение
И я где-то читала, что спецслужбы применяли полиграф вместе с различными веществами, типа сыворотки правды. Якобы тогда реакции ярче и их проще получить. Но не знаю, сколько в том правды.
Это, скорее всего, путаница. Сыворотка правды сама по себе настолько делает челвоека пофигистом, что он просто не задумываясь отвечает на вопросы, как оно есть, практически никак не реагируя, не осознавая их значимость, как робот. Для полиграфа напротив - важны реакции. Под сывороткой испытуемый не будет испытывать никаких эмоций. В таком случае, полиграф, возможно будет полезен лишь для того, чтобы быть уверенным, что сыворотка действует - никаких ярких реакций никакие вопросы не вызывают.

Цитата:
Сообщение от Арроу Посмотреть сообщение
Вообще, закоренелому преступнику пройти полиграф проще, чем честному человеку. Кто-то может даже на вопрос "вы часто ездите без билета" испугаться, а другой и на расчлененных младенцах не моргнет глазом.
Думаю, что это не так.
Там действительно дело не столько в самом полиграфе, сколько в профессионализме оператора.

Короче, в моём случае, стоит делать ставку на то, что полиграфист - лох. Ну такой, выскочка, который верхушек нахватался и теперь важничает. Может даже блатной. Думаю, для драмы это вполне приемлемо и убедительно по-жизни.

Всем спасибо за участие!
__________________
Величайшие истины — самые простые. Великие предметы искусства только потому и велики, что они доступны и понятны всем.
(Л.Толстой)
Если очень нужно что-то сказать хорошее о просмотренном фильме, но сказать нечего, не отчаивайся, говори: "Смотрел на одном дыхании. Этот фильм заставляет задуматься!" ;)
Кирилл Юдин вне форума  
Старый 04.05.2013, 16:43   #937
Серебро
Литератор
 
Регистрация: 31.01.2013
Адрес: На седьмом небе
Сообщений: 863
По умолчанию Re: Помогите. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Сашко Посмотреть сообщение
Книга за месяц? Представляю, что это может быть.
First Draft. Главное, чтобы было что обсуждать. Я и диссертацию за месяц написала. Материал был собран заранее. Вообще быстро пишу.
__________________
ANYONE can make it as a screenwriter (c) Paul Rudd
Серебро вне форума  
Старый 04.05.2013, 21:33   #938
ЕжеВика
Заблокирован
 
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 674
Отправить сообщение для ЕжеВика с помощью Skype™
По умолчанию Re: Помогите. Часть 4

Есть несколько вопросов по досудебной психиатрической экспертизе, может кто в курсе?
1.Каким образом происходит признание задержанного по подозрению в преступлении психически больным? Кто отдает распоряжение на обследование и кто его производит?
2.Где содержится подобный человек? В специализированной психиатрической клинике, или в СИЗО, но в одиночке (где-нибудь в медблоке?).
3.Что за персонал работает в подобных заведениях? И может ли врач, работающий там днем, ночью "подхалтуривать" на скорой, например?
Пробовала читать на эту тему в Интернет, но там слишком отрывочно и противоречиво.
ЕжеВика вне форума  
Старый 04.05.2013, 21:39   #939
Анатолий Борисов
старый и ленивый
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,737
По умолчанию Re: Помогите. Часть 4

Цитата:
Сообщение от ЕжеВика Посмотреть сообщение
Кто отдает распоряжение на обследование и кто его производит?
Направляет следователь. Есть категории дел. где это обязательно. заключение дают врачи в с оставе комиссии. Происходит это обычно в дурдоме, в специализированном отделении для подследственных. варианты возможны, но сценаристу это, наверное, не нужно, как и зрителю.
__________________
Спокойно сижу на www.proza.ru/avtor/techno55 , никого не трогаю, починяю примус
Анатолий Борисов вне форума  
Благодарность от:
ЕжеВика (04.05.2013)
Старый 04.05.2013, 21:44   #940
ЕжеВика
Заблокирован
 
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 674
Отправить сообщение для ЕжеВика с помощью Skype™
По умолчанию Re: Помогите. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
варианты возможны, но сценаристу это, наверное, не нужно
Вообще-то нужно )) А какие еще варианты возможны?
Еще вопрос - допускают ли к такому пациенту посетителей, в частности, адвоката?
ЕжеВика вне форума  
Старый 04.05.2013, 21:53   #941
Анатолий Борисов
старый и ленивый
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,737
По умолчанию Re: Помогите. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Кирилл Юдин Посмотреть сообщение
Задался я вопросом, насколько сложно обмануть полиграф.
Это ко мне.
Кирилл, у меня в 1996м был первый и единственный полиграф на Украине. Брал в Москве за 6 штук. там же и обучение проходил. В двух словах - полиграф регистрирует показатели - в моем приборе это было - сопротивление кожи электрическое, частота и глубина дыхания, просвет сосудов (плетизмография, иф май мемори дазнт фойл ми. Лобовые вопросы задавать бессмысленно - типа, убийца ли вы? Проводистся анализ, чего мы хотим услышать, и строится заранее сеть косвенных вопросов. Из моей практики - из сейфа в банке было похищено 18 штук. В сейфе была видео кассета и коробка духов. Вопросы отличались суммой похищенного и содержанием сейфа. Ложный вопрос: Правда ли, что в сейфе было 2 тысячи долларов? правда ли, что в сейфе находился старинный будильник. Уборщица выдала четкую реакцию на "боевые" вопросы и была изобличена. У остальных проверяемых реакции четкой не было. Как то так. обмануть полиграф можно, выдавая ложные реакции на все вопросы подряд (содавая "белый шум"). Но опытный оператор отметит, что вы пытаетесь это сделать.
Цитата:
Сообщение от Илья Куликов Посмотреть сообщение
Он расценит это как ложь или правду - вот его задача. А уж причину лжи пусть выясняют специально обученные люди. Там же основная фишка в умении опрашивать, в зацикленности вопросов, перебивающихся не имеющими к
Полиграф, Илья. только регистрирует реакцию организма на внешний раздражитель. А правда это или ложь - его этому не учили.)))
__________________
Спокойно сижу на www.proza.ru/avtor/techno55 , никого не трогаю, починяю примус

Последний раз редактировалось Анатолий Борисов; 04.05.2013 в 21:59.
Анатолий Борисов вне форума  
Благодарность от:
Кирилл Юдин (04.05.2013)
Старый 04.05.2013, 21:55   #942
Анатолий Борисов
старый и ленивый
 
Аватар для Анатолий Борисов
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 1,737
По умолчанию Re: Помогите. Часть 4

Цитата:
Сообщение от ЕжеВика Посмотреть сообщение
А какие еще варианты возможны?
Самые разные, вплоть до вынесения заключения без обследования пациента (по поступкам). Посетителей в дурку без взяток не пускают, а адвоката - не знаю, должны, наверное.
__________________
Спокойно сижу на www.proza.ru/avtor/techno55 , никого не трогаю, починяю примус
Анатолий Борисов вне форума  
Старый 04.05.2013, 22:34   #943
Сандзюро Кувабатакэ
зритель
 
Аватар для Сандзюро Кувабатакэ
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 186
По умолчанию Re: Помогите. Часть 4

У подследственного есть право на встречу с адвокатом в т.ч. и в психбольнице. Но не все больные подследственные знают об этом

п.с. Лечащий врач может(имеет право) отменить/перенести встречу в связи с обострением/ухудшением состояния больного.
__________________
All those moments will be lost in time, like tears in rain (с) Blade Runner

Последний раз редактировалось Сандзюро Кувабатакэ; 04.05.2013 в 23:02.
Сандзюро Кувабатакэ вне форума  
Благодарность от:
ЕжеВика (04.05.2013)
Старый 04.05.2013, 23:03   #944
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,862
По умолчанию Re: Помогите. Часть 4

Цитата:
Сообщение от Анатолий Борисов Посмотреть сообщение
Посетителей в дурку без взяток не пускают, а адвоката - не знаю, должны, наверное.

"Экспертиза по уголовному делу может быть назначена следователем следственного комитета или судом, исходя из собственных соображений или по ходатайству заинтересованного в процессе лица.

Экспертиза проводится подследственному, подсудимому или свидетелю, если у следственных органов или суда возникают сомнения в психическом здоровье этих лиц.

Поводом для назначения судебно-психиатрической (СПЭ) экспертизы обычно служат следующие обстоятельства:

-обращение лица в прошлом за психиатрической помощью

- если оно совершило правонарушение, относящееся к особо тяжким

- если психические нарушения появились во время следствия или суда

- если у лица есть суицидальные высказывания и поступки.

- если правонарушение совершено в состоянии алкогольного опьянения.
На всех территориях Российской Федерации организованы центры СПЭ, состоящие из амбулаторных и стационарных служб.

Работу в них должны проводить врачи психиатры СПЭ, имеющие соответствующие сертификаты. Эксперты имеют право знакомиться со всеми материалами судебного дела, затребовать недостающие для экспертной оценки медицинские документы или иные данные.

Эксперты выступают и суде как свидетели, имеют соответствующие права и обязанности, дают подписку об уголовной ответственности за заведомо ложные показания (имеется соответствующий раздел в акте судебно-психиатрической экспертизы).
Амбулаторная СПЭ решает относительно несложные вопросы, проводится в специально оборудованных помещениях, привлекает в необходимых случаях специалистов другого профиля (психологов, наркологов, сексопатологов и др.). Амбулаторная СПЭ может проводиться также в следственном изоляторе (арестованным), во время судебного заседания, в кабинете следователя для предварительного решения о необходимости проведения СПЭ, в редких случаях проводится заочная экспертиза по имеющимся документам, если явка испытуемого невозможна чаще всего из-за гибели или суицида правонарушителя, пострадавшего либо свидетеля. В таких случаях СПЭ называется посмертной.

Стационарная СПЭ представлена двумя видами отделений: стражным и нестражным. Первое предназначено для проведения экспертизы арестованным с охраной органами милиции, второе – для экспертизы не арестованных.

В течение 30 дней испытуемый должен быть обследован с привлечением в необходимых случаях специалистов не психиатров, составлен акт экспертизы и направлен в адрес направившего на экспертизу.

В состав комиссии СПЭ входит минимум три психиатра, акт подписывается всеми членами комиссии, в том числе и приглашенными специалистами. Если один из экспертов не согласен с выводами, он пишет особое мнение, и в таких случаях назначается повторная экспертиза с другим составом экспертов."

Адвоката должны по закону допускать.
Валерий-М вне форума  
2 товарища(ей) поблагодарили:
ЕжеВика (04.05.2013), Серебро (04.05.2013)
Старый 04.05.2013, 23:22   #945
ЕжеВика
Заблокирован
 
Регистрация: 02.04.2010
Сообщений: 674
Отправить сообщение для ЕжеВика с помощью Skype™
По умолчанию Re: Помогите. Часть 4

Валерий-М, это именно то, что нужно!
ЕжеВика вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru