Курилка. Часть 175

[сэр Сергей]

Кертис,

Сообщение от Кертис

а эти дениги можно было купить полное собрание сочинений Казанцева и добавить еще нескольких авторов )))

От Казанцева меня просто выворачивало... Я бы его собрание сочинений и даром бы не взял...

[Кертис]

Сообщение от Шалтай Болтаев

Я не знаю, что хуже: издавать коммунистических конъюнктурщиков - или ту безыдейную ахинею, что издается в последнее время.

Всегда хуже искусственно ограничивать. Ограничивали ведь не по литературной ценности ) Многие хорошие авторы и отличные произведения проходили мимо нас, так как чему-то там не соответствовали. Фенетези у нас практически не было. Как редакторы издевались над бедным Толкиеным вспомнить страшно, то в НФ превратить пытались, то сокращали вдвое и сюжет переписывали )

Сообщение от Шалтай Болтаев

Многим советским авторам в девяностые приходилось просто выживать - до конкуренции ли тут?

Выживать приходилось всем. Не только писателям. Но некоторые не просто выжили, но и взлетели, сделав себе имена, другие канули в Лету. Потому что одних читали, других - нет.

[Кертис]

Сообщение от сэр Сергей

Ну, еще некоторые журналы печатали...

Да Вокруг Света. Техника... Но у них, обычно, сокращенные варианты были.

Сообщение от сэр Сергей

Да нет, конечно не только Планета, просто я для примера наиболее известную на мой взгляд вещь привел.

На самом деле Крыса более известный цикл, но в СССР не издавался, поэтому Гаррисон ассоциируется с Планетой.

Сообщение от сэр Сергей

Иногда, кстати, не в таких уж и плохих переводах...

Та да. Лучше чем в девяностых некоторые "профессиональные" )))

Сообщение от сэр Сергей

От Казанцева меня просто выворачивало...

Самый издаваемый автор. Ну или один из )

[Подорожник]

Сообщение от Кертис

Еще вопрос многих советских фантастов читали бы, если бы нормально издавалась зарубежная фантастика?

Даже при том, что иностранных фантастов издавали мало, советская фантастика у многих читателей не котировалась. Мой отец, например (а он очень много читал), однажды сообщил мне, что если я хочу узнать, что такое хорошая фантастика, надо читать американцев (да и то не всех), а сочинения наших фантастов можно просто пролистать, просмотреть. В хорошей фантастике не должно быть идеологии. Со временем я пришла к такому же выводу.

[Хильда]

Сообщение от сэр Сергей

От Казанцева меня просто выворачивало... Я бы его собрание сочинений и даром бы не взял...

Казанцев придумал и ввёл в русский язык более 100 новых слов, среди них, например, инопланетяне и (по одной из версий) вертолёт...

[Хильда]

Сообщение от Подорожник

В хорошей фантастике не должно быть идеологии.

Американцы тогда сразу минус. И Лем тот же тоже.

[Подорожник]

Сообщение от Кертис

Выживать приходилось всем. Не только писателям. Но некоторые не просто выжили, но и взлетели, сделав себе имена, другие канули в Лету. Потому что одних читали, других - нет.

Полностью согласна, но сформулировала бы иначе.
Выживать приходилось всем, но в разной степени. Некоторые писатели оказались в нужное время в нужном месте. Их продвигали. Как следствие, читали. И потому они взлетели. Маринина и Донцова - прекрасные примеры.

[Подорожник]

Сообщение от Хильда

Американцы тогда сразу минус. И Лем тот же тоже.

Многих американцев в минус, согласна. Перекидывая на кино, Чужой - отличная фантастика. А плохую не могу в пример привести - не помню названий). Так вот, Чужой (первый, естественно) мог появиться только там, где мощный фантастический фундамент. В СССР Чужой появиться не мог, и сейчас не может.

[Хильда]

Перекидывая на кино, Чужой - отличная фантастика.

Ни одного не видела.

Сообщение от Подорожник

В СССР Чужой появиться не мог, и сейчас не может.

Сейчас-то как раз может и даже что-то такое сняли про космическую станцию с подселением. А вот в СССР не мог. И вовсе не по причине отсутствия мощного фантастического фундамента (советскую кинофантастику Голливуд вовсю копировал, начиная с 20-х годов). Посмотрите нашу фантастику - у нас люди почти с самого начала в преимуществе, они выигрывают, помогают, побеждают. Если наши находят неизвестный космический корабль, то на нем не Чужой, убивающий направо и налево, а манекенщица с Кузнецкого моста, которой нужна помощь и которой люди ее (помощь) охотно оказывают. Даже более могучая и могущественная хрень (Солярис) вовсе не враждебна людям сама по себе.

Тут, в том числе, отображение англосаксонской (протестантской) и православно-католической (прозелитской) традиции колонизации. Прозелитизм подразумевает обращение (были язычники, стали христиане), протестантизм подразумевает истребление (хороший индеец - мертвый индеец).

[Подорожник]

Сообщение от Хильда

Перекидывая на кино, Чужой - отличная фантастика.

Ни одного не видела.


Сейчас-то как раз может и даже что-то такое сняли про космическую станцию с подселением. А вот в СССР не мог. И вовсе не по причине отсутствия мощного фантастического фундамента (советскую кинофантастику Голливуд вовсю копировал, начиная с 20-х годов). Посмотрите нашу фантастику - у нас люди почти с самого начала в преимуществе, они выигрывают, помогают, побеждают. Если наши находят неизвестный космический корабль, то на нем не Чужой, убивающий направо и налево, а манекенщица с Кузнецкого моста, которой нужна помощь и которой люди ее (помощь) охотно оказывают. Даже более могучая и могущественная хрень (Солярис) вовсе не враждебна людям сама по себе.

Тут, в том числе, отображение англосаксонской (протестантской) и православно-католической (прозелитской) традиции колонизации. Прозелитизм подразумевает обращение (были язычники, стали христиане), протестантизм подразумевает истребление (хороший индеец - мертвый индеец).

Отчасти согласна. Даже с тем, что сейчас у нас может появиться хорошая фантастика. Но это только если Шойгу заказчиком будет. Тогда да, автора достойного найдут.
Лично я считаю, что без развития прорывных технологий развития фантастики не может быть. Самое-самое всегда у армейцев, так что если они захотят, то будет фильма, интересная и зрелищная. Кассовая к тому же, так как у нас армию любят, а за бугром нашу армию боятся. Интерес обеспечен.)

[сэр Сергей]

Кертис,

Сообщение от Кертис

Да Вокруг Света. Техника... Но у них, обычно, сокращенные варианты были.

Ну еще Юный техник с его приложением Искатель, Химия и жизнь, там кое что из зарубежки печатали...

З.Ы. Там выживший и ставший в последствии мегапопулярным Виктор Пелевин начинал...

Сообщение от Кертис

На самом деле Крыса более известный цикл, но в СССР не издавался, поэтому Гаррисон ассоциируется с Планетой.

Так я специально именно известный в СССР цикл взял...

Это как с кино - для нас Сталлоне был прежде всего Рембо, а для американов - Рокки...

Сообщение от Кертис

Та да. Лучше чем в девяностых некоторые "профессиональные" )))

100% Я даже кое что благодаря связям знакомых в оригинале из-за этого перечитывал.

Сообщение от Кертис

Самый издаваемый автор. Ну или один из )

Более того - корифей советской фантастики.

[сэр Сергей]

Хильда,

Сообщение от Хильда

Казанцев придумал и ввёл в русский язык более 100 новых слов, среди них, например, инопланетяне и (по одной из версий) вертолёт...

Не спорю. Но лично я совершенно не мог читать то, что он пишет...

Ну, вот, сейчас Головачев мне его чем-то напоминает...

[Кертис]

Сообщение от Подорожник

И потому они взлетели. Маринина и Донцова - прекрасные примеры.

Не всех же продвигали как их ) Многие выдвинулись естественным путем. Перумов пошел по простому пути, завоевав популярность на волне популярности Толкиена своим "ответом". Сработало. Лукьяненко просто "зашел" читателю. "продвинул" его фильм, впрочем он уже был популярен, фильм просто поднял популярность на новый уровень. Панов вовремя включился в набирающую популярность нишу городского фентези и прочно в этой нише закрепился. Тут важно успеть ) В общем путь к популярности у всех был свой.А конкуренция была - ого-го. Мотни авторов издавались в девяностые. И девяносто процентов из них исчезли с падением спроса. Остались наиболее популярные.
Хотя, признаюсь, я даже не в курсе кого последние лет десять публикуют, поскольку перестал интересоваться нашей фантастикой )
Да и западную я читаю не часто.

Сообщение от Хильда

Посмотрите нашу фантастику - у нас люди почти с самого начала в преимуществе, они выигрывают, помогают, побеждают. Если наши находят неизвестный космический корабль, то на нем не Чужой, убивающий направо и налево, а манекенщица с Кузнецкого моста, которой нужна помощь и которой люди ее (помощь) охотно оказывают. Даже более могучая и могущественная хрень (Солярис) вовсе не враждебна людям сама по себе.

Люди как Боги Снегова ) И враг силен и люди не сильнее. Если не считать коммунистических идей, то вполне американское произведение )

[сэр Сергей]

Хильда,

Сообщение от Хильда

Даже более могучая и могущественная хрень (Солярис) вовсе не враждебна людям сама по себе.

Да "Солярис" вообще-то часть трилогии !Эдем", "Солярис" и "непобедимый", то, что у нас печатали как предисловие к "Солярису" было предисловием ко всей трилогии.

Хотя из всей трилогии "Солярис", пожалуй, самая сильная вещь.

Сообщение от Хильда

Тут, в том числе, отображение англосаксонской (протестантской) и православно-католической (прозелитской) традиции колонизации.

Иногда их пробивает... Например, два исключительно православных фильма - "Револьвер" и "запрещенный прием"

[Подорожник]

Сообщение от Кертис

Не всех же продвигали как их )

Как их - не всех). Я так поняла, что ваша основная мысль в том, что кто-то пробился сам. Мне такие примеры не известны. По стечению обстоятельств - да, бывает, но случайной популярности надолго - нет, не бывает. То есть бывает, конечно, но не в условиях, когда книжный рынок монополизирован. Так что тут как с крупными собственниками. Изначально - назначенцы.