Домашнее задание: пишем логлайн

[Агата]

Сообщение от Евгения Теплова

Агата, фильм должен быть не только интересным, но и логичным. В Вашей интерпретации "Дня сурка" он лишен логики.

Евгения Теплова, ну-ну. Именно поэтому толпа народа пытается Вам доказать, что дважды два = четыре.

[Нарратор]

Сообщение от Евгения Теплова

Не поняла, это вы к чему?

Проехали...

Сообщение от Евгения Теплова

Вы не привели мне ни одного подтверждения

А оно мне надо? Если вы не понимаете структуры фильма - то как бы, вам же и хуже.

[Евгения Теплова]

Сообщение от Нарратор

А оно мне надо? Если вы не понимаете структуры фильма - то как бы, вам же и хуже.

ну, проявили бы милосердие...
я понимаю, что вы понимаете под идеальной структурой фильма, я показала, что "День сурка" не вполне ей соответствует, даже подсказала, что именно нужно подправить, чтобы он ей соответствовал, а в ответ только одно: вы неуч, вы ничего не понимаете и т.д.

[Нарратор]

Сообщение от Евгения Теплова

я понимаю, что вы понимаете под идеальной структурой фильма, я показала, что "День сурка" не вполне ей соответствует

Он ей соответствует вполне.
Просто вы выдумали какую-то теорию "мнимой цели" и теперь пытаетесь отыскать её в любом фильме.
Неблагодарное занятие. Как и:

Сообщение от Евгения Теплова

подсказала, что именно нужно подправить, чтобы он ей соответствовал,

Я тут где-то на форуме уже упоминал про одного персонажа из книжки - типа, писателя, который правил тексты Толстого, Гоголя, Достоевского, чтобы они тоже соответствовали.

[Агата]

Сообщение от Евгения Теплова

я показала, что "День сурка" не вполне ей соответствует, даже подсказала, что именно нужно подправить

Евгения Теплова, нет слов... Светоч Вы наш.

[Евгения Теплова]

Сообщение от Нарратор

Он ей соответствует вполне.
Просто вы выдумали какую-то теорию "мнимой цели" и теперь пытаетесь отыскать её в любом фильме.
Неблагодарное занятие.

да что вы всё про меня в учебниках (которые, как вам доподлинно известно, я не читала) написано, что у героя должна быть ясная цель и он должен к ней осознанно идти? да или нет?
герой "дня сурка" совершает добрые поступки, чтобы выйти из петли? да или нет? если да, подтвердите на основании фильма. но вам приятней рассказывать, какая я такая сякая

Сообщение от Нарратор

Я тут где-то на форуме уже упоминал про одного персонажа из книжки - типа, писателя, который правил тексты Толстого, Гоголя, Достоевского, чтобы они тоже соответствовали.

во-во, и я про то же только мне-то с чего его править - я-то не считаю несоответствие вашей схеме принципиальной ошибкой...

[Агата]

Сообщение от Евгения Теплова

должна быть ясная цель и он должен к ней осознанно идти? да или нет?

И он идет.

Сообщение от Евгения Теплова

герой "дня сурка" совершает добрые поступки, чтобы выйти из петли? да или нет? если да, подтвердите на основании фильма.

Он совершает всякие поступки, чтоб ХОТЬ ЧТО-ТО ИЗМЕНИТЬ!!!!!! В том числе, пытается убить себя! Совершая поступок за поступком он просто обнаруживает, что добрые поступки совершать приятней. Тем не менее, от мечты вырваться из петли он не отказывается.
Что Вы пытаетесь здесь доказать? Что вы написали "День сурка", а вас не понимает тупой народ на форуме? Или что? Ваше упорное нежелание вчитываться в то, что Вам пишут, подтверждает такое предположение.

[Кодер]

Сообщение от Евгения Теплова

должна быть ясная цель и он должен к ней осознанно идти? да или нет?

Да, герой пытается вырваться. Или он лишает себя жизни, ради забавы?

Сообщение от Евгения Теплова

герой "дня сурка" совершает добрые поступки, чтобы выйти из петли? да или нет? если да, подтвердите на основании фильма.

Фил дает денег бомжу, кормит супом, доставляет в больницу, но бомж умирает. От старости, но Фил ничего не может изменить. . Тогда Фил решает помогать людям, пока есть возможность, что-то сделать(пока они живы). Помогает. Он меняется. Помогает не для благодарности, а для себя. Поэтому находит выход.

Сообщение от Евгения Теплова

Вы серьезно?? ну заплатил бы кому угодно, чтоб заснул с ним в одной кровати и дело с концом

Он с Ритой засыпал, но безрезультатно.

[Нарратор]

Сообщение от Евгения Теплова

да что вы всё про меня

Ну, а про кого?

Сообщение от Евгения Теплова

герой "дня сурка" совершает добрые поступки, чтобы выйти из петли? да или нет?

Да.
И вам уже сто раз тут это обжевали. Сто первый я не буду.
Если он делал эти поступки не ради того, чтоб вырваться из петли - то зачем эта петля придумана в сюжете? Вы упорно обходите этот вопрос злостным молчанием уже который раз.

[Евгения Теплова]

Сообщение от Нарратор

Вы упорно обходите этот вопрос злостным молчанием уже который раз.

Я обхожу этот вопрос наизлобнейшим молчанием, потому что ответ на него ничего не решает в нашем споре. Есть в фильме подтверждение того, что все его поступки продиктованы главной целью или нет? вместо того, чтобы дать содержательный ответ, вы спрашиваете - а если нет, то зачем петля? Я отвечу, зачем, вы начнете опровергать мое мнение и начнется новый спор при неоконченном старом.
Я вам напомню, что герой также грабит банк и пытается соблазнить Риту еще до своего исправления. Тоже чтоб вырваться из петли?
Раз уж вам так нравится ставить себя на место героя, что бы делали вы, страстно желая вырваться? Может, пошли бы в библиотеку, перерыли бы все газеты за это число, нашли бы каких-нибудь старожилов, экстрасенсов на худой конец? Или отправились бы грабить банк и помогать старушкам?
Если б помыслами героя владела цель вырваться (кстати, по словам режиссера, он прожил там 10 лет), получилось бы расследование: герой находил бы подсказки и шаг за шагом продвигался бы к своей главной цели. В какой-то момент ему кто-нибудь поведал бы, что был тут в прошлом году хороший человек, который знал все ответы наперед и при этом был страшно добрым, спас трех человек, двух осчастливил и т.д. Вот тут-то герою самое время почесать тыковку и задуматься на тему исправления. И вот тогда выход из петли становится закономерным итогом осознанных усилий героя, а обретение смысла жизни – приятным бонусом, в то время как в настоящем фильме дело обстоит с точностью до наоборот. Судя по всему, сценаристы ознакомились с моей теорией и решили наглядно показать, что главная беда героя – не петля, а бессмысленность его жизни, главная цель героя – не выход из петли, а обретение смысла жизни. Петля же стала тем условием, при котором эта цель осуществилась.

[Нарратор]

Сообщение от Евгения Теплова

Я обхожу этот вопрос наизлобнейшим молчанием, потому что ответ на него ничего не решает в нашем споре.

Да ну?

Сообщение от Евгения Теплова

Если б помыслами героя владела цель вырваться (кстати, по словам режиссера, он прожил там 10 лет), получилось бы расследование:

И как следствие - штампованный, предсказуемый фильм про то, как герой:

Сообщение от Евгения Теплова

находил бы подсказки и шаг за шагом продвигался бы к своей главной цели. В какой-то момент ему кто-нибудь поведал бы, что был тут в прошлом году хороший человек, который знал все ответы наперед и при этом был страшно добрым, спас трех человек, двух осчастливил и т.д. Вот тут-то герою самое время почесать тыковку и задуматься на тему исправления.

Авторы же фильма этого избежали. Суть фильма же от того не изменилась.

Сообщение от Евгения Теплова

Петля же стала тем условием, при котором эта цель осуществилась.

И всё?
То есть петлю придумали, чтоб только заставить героя стать добрым и творить добрые дела?
Так Диккенс в повести "Рождественская песнь" обошёлся как-то без этого, вынудив ГГ перестать быть эгоистом через призраков.

[Евгения Теплова]

Сообщение от Агата

И он идет. Он совершает всякие поступки, чтоб ХОТЬ ЧТО-ТО ИЗМЕНИТЬ!!!!!! В том числе, пытается убить себя! Совершая поступок за поступком он просто обнаруживает, что добрые поступки совершать приятней. Тем не менее, от мечты вырваться из петли он не отказывается.

Ну он же не один день их совершает. Ну посовершал недельку, пора попробовать что-то новое, чтобы "ХОТЬ ЧТО-ТО ИЗМЕНИТЬ!!!!!" потому что иначе я не вижу ни единого намека на то, что "от своей мечты он не отказался"

[Евгения Теплова]

Сообщение от Нарратор

И как следствие - штампованный, предсказуемый фильм...

а для вас конец был непредсказуем? вы не знали, выберется он или нет? переживали, как бы добрые дела его там вконец не засосали?

Сообщение от Нарратор

Авторы же фильма этого избежали. Суть фильма же от того не изменилась.

Авторы этого избежали как раз для того, чтобы изменить суть: чтобы ценность обретения смысла жизни не стала лишь бонусом. Неужели на контрасте с историей-расследованием этого не видно? Можете хоть на секунду отбросить аксиому "герой должен осознанно идти к своей цели"?

Сообщение от Нарратор

То есть петлю придумали, чтоб только заставить героя стать добрым и творить добрые дела?
Так Диккенс в повести "Рождественская песнь" обошёлся как-то без этого, вынудив ГГ перестать быть эгоистом через призраков.

Именно! какой замечательный пример вы вспомнили а еще чтоб было увлекательней, оригинальней и т.д. Где петля, где призраки, где принудительное говорение правды, где еще какие-то фантастические события являются УСЛОВИЕМ обретения человеком ГЛАВНОГО, позволяют, так сказать, выпукло, ярко, по-новому рассказать о том, что известно уже тысячи лет. Во всех этих фильмах внимание зрителя приковано к метаморфозам, происходящим в голове и душе героя, ибо и в жизни нет ничего более интересного и увлекательного

[ЕжеВика]

Сообщение от Евгения Теплова

Во всех этих фильмах внимание зрителя приковано к метаморфозам, происходящим в голове и душе героя, ибо и в жизни нет ничего более интересного и увлекательного

Евгения Теплова, ИМХО, вы немного путаете понятия.
То, что вы описываете - это арка (еще называют дуга) героя, она тоже обязана быть в любом хорошем сценарии. Но для логлайна нужна не арка, а цель героя. Это разные вещи.

[Евгения Теплова]

Сообщение от ЕжеВика

Евгения Теплова, ИМХО, вы немного путаете понятия.
То, что вы описываете - это арка (еще называют дуга) героя, она тоже обязана быть в любом хорошем сценарии. Но для логлайна нужна не арка, а цель героя. Это разные вещи.

Значит, мы опять приходим к тому, что сценаристы сурка ошиблись: вместо цели переставили акцент на арку. Агата пока единственная, кто попытался показать, как именно действия героя могли способствовать выходу из петли - он пробовал новое и в какой-то момент угадал. Я возразила, что добро он пробовал уж слишком долго, что противоречит логике Агаты. Она пока не ответила.