Сценарист.РУ
Старый 24.04.2017, 18:12   #31
Кубастос
Заложник Свободы
 
Аватар для Кубастос
 
Регистрация: 22.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,341
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Это "Солярис" - 2....
От "Соляриса" я тоже не в восторге.
__________________
Я злой дурак. И в знак того ношу колпак. А глупость добряка видна без колпака. Уильям Шекспир "Король Лир"
Кубастос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 18:34   #32
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,588
По умолчанию Re: Прибытие

Кубастос,
Цитата:
Сообщение от Кубастос Посмотреть сообщение
От "Соляриса" я тоже не в восторге.
От "Соляриса" Андрея Тарковского?!!! Господи!!! Куда я попал?!!!

Ну, тогда, понятно ваше активное неприятие "Прибытия"...

З.Ы. Впрочем, Кирилл Юдин, как раз, считает "Солярис" хорошим фильмом... Но "Прибытие", тоже изругал...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 18:48   #33
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 1,934
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Ну я знаком с вашим нестандартным взглядом на искусство... Но, проблема в том, что искусство по своей природе гуманитарно
Обычный взгляд, просто внятный и структурированный.
В искусстве, в частности в научной фантастике, проблема "гуманитариев" раскрывается очевидным образом: обычно вместо продуманной системы допущений, гуманитарии ляпают бессвязные заклинания, отчего произведение не может не вызывать смех, поскольку никак не соотносится с реальностью. Хорошие писатели-фантасты тем и отличаются, что всё тщательно продумывают.

Что видим в сабже? Полный комплект не стыкующихся "заклинаний": спорная теория о свойствах языка, придуманная похоже из маркетинговых соображений ("учОные" тоже хотят респекта и няшек); приплетённая к ней специфическая не эргономичная письменность пришельцев; полная путаница из-за парадоксов времени.

В итоге имхо каша.

Последний раз редактировалось Арктика; 24.04.2017 в 18:50.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 19:28   #34
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,588
По умолчанию Re: Прибытие

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
полная путаница из-за парадоксов времени.
Да разъясните, пожалуйста, что за парадоксы времени такие и чем они так портят повествование фильма?!!!

Ну должен же я понять логику ваших рассуждений...

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
проблема "гуманитариев" раскрывается очевидным образом: обычно вместо продуманной системы допущений, гуманитарии ляпают бессвязные заклинания, отчего произведение не может не вызывать смех, поскольку никак не соотносится с реальностью.
Все бы так... Но, во-первых, искусство не связано реальностью. Искусство способно создавать собственную реальность.

Во-вторых, есть логика гуманитарных идей, которая может не согласовываться с логикой точных наук...

Что в этом плохого мне не понятно...

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Хорошие писатели-фантасты тем и отличаются, что всё тщательно продумывают.
Ну, если, придираться, то и хороших писателей-фантастов можно понести по кочкам.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
спорная теория о свойствах языка, придуманная похоже из маркетинговых соображений ("учОные" тоже хотят респекта и няшек); приплетённая к ней специфическая не эргономичная письменность пришельцев
Что касается гипотезы Сепира - Уорфа, то это, в известной степени, научная условность, так как Эдвард Сепир и Бенджамин Уорф никогда не были соавторами и никогда не заявляли о своих идеях как о научных гипотезах.

Однако, подобные формулировки содержатся в их работах.

Идеи лингвистического релятивизма сформулированы Вильгельмом Гумбольтом.

Эдвард Сепир работал в этом направлении... Студен Сепира Уорф развил теорию Сепира и пришел к выводу о том. что лингвистические особенности влияют на познание и поведение.

Позднее другой студент Сепира предложил термин "гипотеза Сепира - Уорфа"

Сам принцип был сформулирован Роджером Брауном и Эриком Леннебергом.

Сам принцип изучается философами, антропологами и психологами.

Когнитивная психология и когнитивная лингвистика, по сути, основаны на гипотезе Сепира - Уорфа...

Не вижу маркетинга.

Тем более, что исследования продолжаются...

З.Ы. Что касается Тэда Чана, то он, вполне себе, таки, крутой фантаст...

У него наград до фига...

Повесть "История твоей жизни" получила

1999 год — Мемориальная премия Теодора Старджона, в номинации Лучший НФ-рассказ (1998 год)
2000 год — Премия "Небьюла", в номинации Повесть (Novella) (1998 год)
2002 год — Премия Сэйун (星雲賞 Seiunshō, 第33回 2002), в номинации Переводной рассказ
2003 год — Премия "Локус", в номинации Авторский сборник (Collection) (2002 год)
2003 год — Премия SFinks (Nagroda SFinks), в номинации Зарубежный рассказ года

Лингвист Александр Пиперски, обсуждая экранизацию повести, подчеркнул, что хотя письменность гептаподов устроена очень необычно и не имеет аналогов ни у одного естественного языка, многие свойства этого языка "не так уж удивительны: например, радикальное различие между устным и письменным языком похоже на ситуацию в средневековой Европе, когда все уже давно говорили на германских и романских языках, а писали по-латыни"
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 19:41   #35
Михаил Бадмаев
Зритель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,307
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Это интеллектуальное кино с большой буквы "И"... По сути, второй "Солярис".

А по сему, зритель, не обладающий сродством к такому кино его не шибко-то воспримет...
Увы, увы, не воспринял. Не в коня корм.

Ну, неужели таки "второй" "Солярис"??? Правомочно ли такое сравнение?

"Солярис" - это такая античная или, скажем, рафаэлевская, монументальность, простота, лёгкость, лаконичность, ясность, общечеловеческая универсальность.

Не вижу ничего, что особо выделяло бы "Прибытие" из голливудских фильмов подобного рода.
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (24.04.2017)
Старый 24.04.2017, 19:49   #36
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 1,934
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Что в этом плохого мне не понятно
не сомневаюсь в этом.

Проблема в дефинициях - когда фильм позиционируется как "НФ", его наукообразность должна априори соприкасаться с обыденным опытом. Даже фентази-сага "ЗВ" вполне себе наукообразна.

Если это триллер, драма, или прочий "артхаус" - можно ляпать любой наркоманский бред

Но можно, конечно, наркоманский бред ляпать везде и всегда, искусство чо. Можно ещё буквы в словах произвольно менять местами. И чёрное называть белым. Свобода же и всё такое, никто не запрещает быть идиотом.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 19:53   #37
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,588
По умолчанию Re: Прибытие

Михаил Бадмаев,
Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Увы, увы, не воспринял. Не в коня корм.
Ну, нечто подобное и ожидал услышать... Поэтому и не рекомендовал вам этот ильм к просмотру

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Ну, неужели таки "второй" "Солярис"??? Правомочно ли такое сравнение?
Я думаю, что вполне правомерно. По сути, та же идея, что и в "Солярисе", только поданная несколько иначе, под другим углом.

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
"Солярис" - это такая античная или, скажем, рафаэлевская, монументальность, простота, лёгкость, лаконичность, ясность, общечеловеческая универсальность.
Не могу не согласиться.

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Не вижу ничего, что особо выделяло бы "Прибытие" из голливудских фильмов подобного рода.
Ну, я бы сказал, крайний интеллектуализм, в общем-то не свойственный фантастическому кинематографу американов... Глубина проникновения в проблематику.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 19:56   #38
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,588
По умолчанию Re: Прибытие

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Проблема в дефинициях - когда фильм позиционируется как "НФ", его наукообразность должна априори соприкасаться с обыденным опытом. Даже фентази-сага "ЗВ" вполне себе наукообразна.
Да я не спорю Я выяснить хочу про парадоксы. При чем здесь они? Если речь не о физике, а о философии, лингвистике, психологии и антропологии.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Если это триллер, драма, или прочий "артхаус" - можно ляпать любой наркоманский бред
На счет наркоманского бреда - весьма спорное и, пока, необоснованное утверждение...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 20:48   #39
Скат
Хомячек Баскервилей
 
Аватар для Скат
 
Регистрация: 12.11.2013
Сообщений: 170
По умолчанию Re: Прибытие

" ...кролик никак не может понять, почему волк предпочитает его плоть, вместо душистого клевера."
З.Фрейд
Скат вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (24.04.2017)
Старый 24.04.2017, 20:49   #40
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,588
По умолчанию Re: Прибытие

Скат,
Цитата:
Сообщение от Скат Посмотреть сообщение
" ...кролик никак не может понять, почему волк предпочитает его плоть, вместо душистого клевера."
З.Фрейд
Вы злой...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 20:54   #41
Скат
Хомячек Баскервилей
 
Аватар для Скат
 
Регистрация: 12.11.2013
Сообщений: 170
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Скат,

Вы злой...
))) А фильм хороший.... Тут вот люди не могут друг друга понять, что уж говорить об инопланетном разуме?
Скат вне форума   Ответить с цитированием
4 товарища(ей) поблагодарили:
А Кобицкий (24.04.2017), Личная (05.05.2017), сэр Сергей (25.04.2017), Эйнштейн (26.04.2017)
Старый 24.04.2017, 21:14   #42
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 1,934
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Я выяснить хочу про парадоксы. При чем здесь они? Если речь не о физике, а о философии, лингвистике, психологии и антропологии
Вообще то речь шла о временных парадоксах, причём здесь философия и психология?
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 23:29   #43
Кубастос
Заложник Свободы
 
Аватар для Кубастос
 
Регистрация: 22.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,341
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
От "Соляриса" Андрея Тарковского?!!! Господи!!! Куда я попал?!!!
В мир разного мнения, сэр Сергей!
Мне не понравился "Солярис" только из-за того, что он очень "резиновый" для меня. Слишком много интеллекта, слишком мало движения. Я поклонник динамики. Жанр не мой.

Кстати, только сейчас вспоминаю, что ни один из всех известных мне фильмов о каком-либо пересечении временных пространств, мне не понравился. В любой интерпретации эта идея всегда граничит с каким-то психозом. А для меня пространственно-временные путешествия - нечто физическое, имеющее свои правила и законы. Возможно, поэтому я не принимаю эти фильмы в "амёбной" подаче. Мне кажется, что всё это должно быть более прозаично, должно исключать состояние необъяснимого и таинственного.
__________________
Я злой дурак. И в знак того ношу колпак. А глупость добряка видна без колпака. Уильям Шекспир "Король Лир"

Последний раз редактировалось Кубастос; 24.04.2017 в 23:37.
Кубастос вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Арктика (24.04.2017)
Старый 25.04.2017, 00:41   #44
Михаил Бадмаев
Зритель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,307
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от Кубастос Посмотреть сообщение
Мне не понравился "Солярис" только из-за того, что он очень "резиновый" для меня. Слишком много интеллекта, слишком мало движения.
Я считаю, интеллекта там нет, настаиваю, что это поэзия. Именно такое отношение (как к особой кинопоэзии) даёт правильное понимание этого фильма (да и всего Тарковского). Как только начинается "интеллект", разгадывание загадок (ну, типа, зачем крупным планом ухо Баниониса), как только начинается копание "глубоких смыслов" - всё волшебство рушится, начинается идиотское и совершенно неуместное концептуализирование. "Солярис" нужно смотреть хотя бы ради нескольких великолепных сцен ("30 секунд невесомости", "костёр на снегу" и др.) - это велико и неповторимо (даже в масштабе мирового кино). В общем-то с "Прибытием" у "Соляриса" общее разве что общая тема - контакт с нечеловеческим внеземным.

(Ну, это я не к тому, чтоб петь дифирамбы Тарковскому. Если бы "Солярис" снял, скажем, старший Бондарчук, это ничего не меняет - фильм сам по себе был, есть и останется уникальном явлением кинематографа).
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (25.04.2017)
Старый 25.04.2017, 09:27   #45
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,588
По умолчанию Re: Прибытие

Кубастос,
Цитата:
Сообщение от Кубастос Посмотреть сообщение
В мир разного мнения, сэр Сергей!
Это я понял. Скорее в мир "точников" Вон, Арктику послушать, так невольно приходишь к выводу, что искусством должны заниматься выпускники МИФИ, Физтеха, Бауманки и т.д. Потому что без знания физики художник совершенен быть не может

Цитата:
Сообщение от Кубастос Посмотреть сообщение
В любой интерпретации эта идея всегда граничит с каким-то психозом.
А искусство это и есть разновидность психоза...

З.Ы. Тот же Арктика, раз, назвал образы Тарковского паранойей

Цитата:
Сообщение от Кубастос Посмотреть сообщение
Мне кажется, что всё это должно быть более прозаично, должно исключать состояние необъяснимого и таинственного.
Но влечет, именно, необъяснимое и загадочное...

Впрочем... Да... Быстрая смена картинок....
Цитата:
Сообщение от Кубастос Посмотреть сообщение
поклонник динамики.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
интеллект, парадоксы времени, эстонцы


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru