Сценарист.РУ
Старый 24.04.2017, 12:04   #16
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
По умолчанию Re: Прибытие

Редкостная тягамотина. Причём, лишённая какой либо логики.
стар лей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (24.04.2017)
Старый 24.04.2017, 12:32   #17
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,247
По умолчанию Re: Прибытие

стар лей,
Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Редкостная тягамотина.
Дорогой сэр... Мне думается, вы слишком категоричны...

Время фильма - это особая часть атмосферы. "Стагнация времени" - это прием, который использует Вильнёв для создания особой атмосферы субъективности восприятия времени героиней...

Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
Причём, лишённая какой либо логики.
Мне думается, вы, снова, не совсем правы... Логика в рамках основной гипотезы Сепира - Уорфа там, вполне, прослеживается...

Как и логика иного восприятия времени...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 13:05   #18
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Мухомор,

Если вы в принципе, нормально воспринимаете интеллектуальное кино - смотрите, безотносительно того "понравится-не понравится".

Если вы ментально "неинтеллектуал", то скорее всего, это не ваш фильм...
Мне нравиться "Солярис", в в восторге от "Сталкер", но что до этого.
То блин, изначальная постановка вопроса: раса, что освоила межзвёздные полёты терпеливо ждёт пока дикари освоят их язык.
сами они типа этого сделать не могут.
стар лей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (24.04.2017)
Старый 24.04.2017, 13:12   #19
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,247
По умолчанию Re: Прибытие

стар лей,
Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
То блин, изначальная постановка вопроса: раса, что освоила межзвёздные полёты терпеливо ждёт пока дикари освоят их язык.
сами они типа этого сделать не могут.
Это вопрос, так сказать, осознания коммуникации... Ключевое слово - осознание.

Extraterrestrialы хотят, чтобы люди врубились сами... Осознали, именно, осознали все смыслы.

Поэтому Extraterrestrialы сообщают только 1/12 послания каждой из сторон Контакта...

Как только люди врубились в смысл, Extraterrestrialы сразу покинули Землю.

Тут, такой, я бы сказал, педагогический прием, применяемый Extraterrestrialами к людям.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Личная (05.05.2017)
Старый 24.04.2017, 13:29   #20
стар лей
читатель и смотритель
 
Аватар для стар лей
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 157
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
стар лей,

Это вопрос, так сказать, осознания коммуникации... Ключевое слово - осознание.

Extraterrestrialы хотят, чтобы люди врубились сами... Осознали, именно, осознали все смыслы.

Поэтому Extraterrestrialы сообщают только 1/12 послания каждой из сторон Контакта...

Как только люди врубились в смысл, Extraterrestrialы сразу покинули Землю.

Тут, такой, я бы сказал, педагогический прием, применяемый Extraterrestrialами к людям.
При контакте высшего с низшим. высший всегда будет идти по пути упрощения, а не разводить ребусы.
В целом же, фильм типовая мелодрама натянутая на слегка фантастический сюжет.
стар лей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (24.04.2017)
Старый 24.04.2017, 13:34   #21
Кубастос
Заложник Свободы
 
Аватар для Кубастос
 
Регистрация: 22.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,315
По умолчанию Re: Прибытие

Не понравился.

1. Воспоминания о больной дочке до появления инопланетян. С чего бы это?

2. Жутко надоела фишка с нечитаемой экстрасенсорикой. Под "нечитаемой" подразумеваю отсутствие какого - либо объяснения появления сего дара (физика, эволюция, пространственно-временные соединения...). Фразы "прошлое влияет на будущее" мне не достаточно.

3. Долго. Знаю, что Вы скажете: так задумано. Когда инопланетяне делают что-то долго, это классно! Они медленные, таинственные, непонятные... Эти знаки крутые... Но, когда инопланетян нет, а тягомотина продолжается... Ну, фу.

4. Внимание, супер-вопрос: какова цель инопланетян? Дать информацию ГГ, чтобы она предотвратила военные действия? Какого кляпа тогда корабли распределились по всему миру? Можно было просто зарядить на США и Китай.

5. Очередные тупоголовые людишки, закладывающие взрывчатку дабы уничтожить непонятных гостей из-за неверного толкования слова, уже слишком избитый приём. При чём вызывающий ещё большее недоумение в предоставляемом масштабе. Зашкаливающий идиотизм.

Что мне понравилось в фильме: красивые круги, коммуникация с инопланетянами, актёрский состав. Всё!
__________________
Я злой дурак. И в знак того ношу колпак. А глупость добряка видна без колпака. Уильям Шекспир "Король Лир"
Кубастос вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (24.04.2017)
Старый 24.04.2017, 13:38   #22
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,247
По умолчанию Re: Прибытие

стар лей,
Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
При контакте высшего с низшим. высший всегда будет идти по пути упрощения, а не разводить ребусы.
А тут не столько ребус... Сколько... Extraterrestrialы не считают людей ниже.

Кроме того, перед Extraterrestrialами проблема - если люди не врубятся, то старания Extraterrestrialов тщетны, а, ведь, Extraterrestrialы знают, что они обратятся к людям за помощью в будущем.

И тот факт, что время течет циклично и прошлое и будущее взаимно влияют друг на друга делает действия Extraterrestrialов весьма логичными...

Кроме того, согласно гипотезе Сепира - Уорфа структура языка влияет на мировосприятие и воззрения его носителей, а также на их когнитивные процессы.

Воть, Extraterrestrialы и ждут, чтобы мировосприятие людей через врубление в структуру языка Extraterrestrialов, изменилось.

Цитата:
Сообщение от стар лей Посмотреть сообщение
В целом же, фильм типовая мелодрама натянутая на слегка фантастический сюжет.
Не совсем... Фильм - адаптация для кино, довольно оригинальной научно-фантастической повести... Героиня зная свое будущее принимает его...

Хотя, в фильме авторы ушли от фатализма...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 13:52   #23
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,247
По умолчанию Re: Прибытие

Кубастос, вы, как всегда, злой... Хорошо, что не записали "Прибытие" в Больное кино


Цитата:
Сообщение от Кубастос Посмотреть сообщение
Внимание, супер-вопрос: какова цель инопланетян? Дать информацию ГГ, чтобы она предотвратила военные действия? Какого кляпа тогда корабли распределились по всему миру? Можно было просто зарядить на США и Китай.
Цель Extraterrestrialов, чтобы человечество врубилось. Воть, потому 12 мест Контакта и по 1/12 каждой из сторон.

Все послание Extraterrestrialов можно прочитать, только сложив вместе все 12 частей.
Цитата:
Сообщение от Кубастос Посмотреть сообщение
Долго. Знаю, что Вы скажете: так задумано. Когда инопланетяне делают что-то долго, это классно! Они медленные, таинственные, непонятные... Эти знаки крутые... Но, когда инопланетян нет, а тягомотина продолжается... Ну, фу.
Тут дело не в том, что Extraterrestrialы делают все медленно...

Тут фишка в субъективной атмосфере ГГ, в том, как она субъективно воспринимает время.

Для нее время остановилось, стагнирует, течет очень медленно.

На счет пункта 2, простите, придется по разделениям...

Цитата:
Сообщение от Кубастос Посмотреть сообщение
Жутко надоела фишка с нечитаемой экстрасенсорикой. Под "нечитаемой" подразумеваю отсутствие какого - либо объяснения появления сего дара (физика, эволюция, пространственно-временные соединения...).
Объяснения "экстрасенсорики" на лицо - пресловутая гипотеза Сепира - Уорфа, которую все критики фильма упорно игнорируют!!!!

Структура языка влияет на мировосприятие и воззрения его носителей, а также на их когнитивные процессы.

Героиня врубаясь в язык Extraterrestrialов, познавая, так сказать, его структуру, получат новое мировосприятие и начинает воспринимать время, как цикл, в котором прошлое и будущее существуют одновременно, грубо гово...

Цитата:
Сообщение от Кубастос Посмотреть сообщение
Фразы "прошлое влияет на будущее" мне не достаточно.
Взаимное влияние - Будущее влияет на прошлое - Эпизод "Звонок китайскому генералу" и Прошлое влияет на будущее - Эпизод "Игра с нулевой суммой".

Цитата:
Сообщение от Кубастос Посмотреть сообщение
Что мне понравилось в фильме: красивые круги, коммуникация с инопланетянами, актёрский состав. Всё!
Хоть за это вам огромное спасибо...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 14:36   #24
Кубастос
Заложник Свободы
 
Аватар для Кубастос
 
Регистрация: 22.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,315
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Хорошо, что не записали "Прибытие" в Больное кино
Ну, нет. Больным его не назовёшь.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Все послание Extraterrestrialов можно прочитать, только сложив вместе все 12 частей.
Эм... А в одной точке все 12 частей нельзя разместить почему?
Прям квест какой-то: сложи 12 частей и получи картинку. Паззл.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Тут фишка в субъективной атмосфере ГГ, в том, как она субъективно воспринимает время.
По мне, так субъективность ГГ сыграла в минус.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Объяснения "экстрасенсорики" на лицо - пресловутая гипотеза Сепира - Уорфа, которую все критики фильма упорно игнорируют!!!!
Ах, ну, конечно! Сепира-Уорфа! Как же я сразу....
Ну, Вы понимаете, да, что я иронизирую?!

Дело в том, что кино должно быть понятно всем. А не только поклонникам каких-то теорий.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Взаимное влияние - Будущее влияет на прошлое
Этого мне тоже не достаточно.
__________________
Я злой дурак. И в знак того ношу колпак. А глупость добряка видна без колпака. Уильям Шекспир "Король Лир"
Кубастос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 14:50   #25
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,247
По умолчанию Re: Прибытие

"Плохая" рецензия на "Прибытие"...

Цитата:
В чем состоит главная беда интеллектуального кино? Очевидно, в том, что это одноразовое зрелище. Получил порцию информации, переварил ее, и до свидания. Дальше эта информация варится в голове без помощи фильма. Как математики не перечитывают учебники алгебры, так и зрители не пересматривают фильмы, которые затрагивают лишь их умы.
https://www.film.ru/articles/yazyk-do-kosmosa-dovedet
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 14:57   #26
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,247
По умолчанию Re: Прибытие

Кубастос,
Цитата:
Сообщение от Кубастос Посмотреть сообщение
Эм... А в одной точке все 12 частей нельзя разместить почему?
Прям квест какой-то: сложи 12 частей и получи картинку. Паззл.
Именно!!! 100% - квест для человечества. Пазл, который люди должны сложить сами!!!

Цитата:
Сообщение от Кубастос Посмотреть сообщение
По мне, так субъективность ГГ сыграла в минус.
Возможно... Но на это указывает образная система фильма. И режиссерские решения Вильнёва.

1. Прием отчуждения героя от реальности

2. Статичная картинка за окном дома героини.

Время для нее не движется.

Она замкнута в себе.

Цитата:
Сообщение от Кубастос Посмотреть сообщение
Ах, ну, конечно! Сепира-Уорфа! Как же я сразу....
Ну, Вы понимаете, да, что я иронизирую?!
Конечно понимаю вашу иронию

Но, проблема в том, что гипотеза Сепира - Уорфа прямо озвучена в фильма и ее название, и суть...

Цитата:
Сообщение от Кубастос Посмотреть сообщение
Дело в том, что кино должно быть понятно всем. А не только поклонникам каких-то теорий.
Но в фильме объяснена словами суть гипотезы... Всякий образованный человек... Так сказать, интеллектуал врубится...

Цитата:
Сообщение от Кубастос Посмотреть сообщение
Этого мне тоже не достаточно.
Господи!!!! Да что же такое творится?!!! И вам физику явления подай...

Ну, это же искусство в некотором роде
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 16:50   #27
Кубастос
Заложник Свободы
 
Аватар для Кубастос
 
Регистрация: 22.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,315
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Но в фильме объяснена словами суть гипотезы...
Это информация прошла мимо меня, видимо. Не запомнилось мне объяснение.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
И вам физику явления подай...
Ну, это же искусство в некотором роде
Не-не. Всего-то хочется чего-то нового, "необкатанного". Связь будущего-прошлого много раз использовалась в других картинах.

Да, и вообще! Идеи новые хочется видеть, истории, события! Хочется ахать и охать, думать "Вот, это поворот!".

Пусть есть идея о пришельцах, снисходящих до дикарей человечества дабы вбить им в голову истину, но при использовании уже известных приёмов, кино превращается в очередную шаблонную коробку.

Одной идеи для создания классного фильма не достаточно. Нужен глоток свежего, нового, неожиданного. От того, что какашку в красивый фантик упакуешь, конфетой она не станет!
__________________
Я злой дурак. И в знак того ношу колпак. А глупость добряка видна без колпака. Уильям Шекспир "Король Лир"
Кубастос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 17:29   #28
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,247
По умолчанию Re: Прибытие

Кубастос,
Цитата:
Сообщение от Кубастос Посмотреть сообщение
Это информация прошла мимо меня, видимо. Не запомнилось мне объяснение.
Это очень жаль...

Цитата:
Сообщение от Кубастос Посмотреть сообщение
Не-не. Всего-то хочется чего-то нового, "необкатанного". Связь будущего-прошлого много раз использовалась в других картинах.
Да это, как раз, "необкатанное" - влияние будущего на прошлое - фишка повести, по которой поставлен фильм....

Ну и, конечно, нелинейность течения времени...

Отсюда, от этой нелинейности времени режиссерская фишка на основе эффекта Кулешова в начале... Этот твист, так сказать...

Когда начало начинает восприниматься совсем иначе, после поступления объясняющей информации...

Цитата:
Сообщение от Кубастос Посмотреть сообщение
Одной идеи для создания классного фильма не достаточно. Нужен глоток свежего, нового, неожиданного. От того, что какашку в красивый фантик упакуешь, конфетой она не станет!
Дорогой сэр!!! Но это же интеллектуальное кино...

Как мудро заметил Перекапыватель, Интеллектуальный фильм...
Цитата:
Сообщение от Перекапыватель Посмотреть сообщение
Должен быть понятен интеллектуалам.
А на счет новизны и необкатанности...

Тот же Перекапыватель, тоже, сказал...

Цитата:
Сообщение от Перекапыватель Посмотреть сообщение
Там совершенно оригинальная для кинофантастики (и даже для литературы) немного псевдо-, но всё же -научная лингвистическая теория о том, что язык формирует цивилизацию, а не наоборот. Т.е. твёрдая научная фантастика, которой не было на киноэкранах, наверное, со времён "Контакта" Сагана или новой экранизации "Штамма Андромеды" Крайтона, ну или как "Марсианин", только без ряда мелких фейлов, хотя в этот раз основанная на гуманитарной науке (единственное, что вызывает у меня лёгкое пренебрежение, из-за которого не могу возвести фильм в шедевры).
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 17:58   #29
Кубастос
Заложник Свободы
 
Аватар для Кубастос
 
Регистрация: 22.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,315
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Да это, как раз, "необкатанное"
Чувствуется обратное.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Дорогой сэр!!! Но это же интеллектуальное кино...
Люблю интеллектуальное кино. Когда оно понятное и новое.

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Тот же Перекапыватель, тоже, сказал...
Хорошо сказал - не спорю. Об упаковке. А про конфету, собственно, что говорить? Какашка есть какашка.

Даже, получается, наоборот, конфета есть (идея), а упаковки нет! Вот, так правильно.
__________________
Я злой дурак. И в знак того ношу колпак. А глупость добряка видна без колпака. Уильям Шекспир "Король Лир"
Кубастос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2017, 18:10   #30
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,247
По умолчанию Re: Прибытие

Кубастос,
Цитата:
Сообщение от Кубастос Посмотреть сообщение
Чувствуется обратное.
Да сама повесть - литературная основа, так сказать, туеву кучу призов получила...

Цитата:
Сообщение от Кубастос Посмотреть сообщение
Люблю интеллектуальное кино. Когда оно понятное и новое.
Так, вроде, понятное и новое... Впрочем, вы утверждаете, что нечто подобное, уже, было...

Цитата:
Сообщение от Кубастос Посмотреть сообщение
Хорошо сказал - не спорю. Об упаковке. А про конфету, собственно, что говорить? Какашка есть какашка.
Ну от чего же так мрачно? ....

"Прибытие" - это гениально... По моему... Это гениально... Это "Солярис" - 2....


Цитата:
Сообщение от Кубастос Посмотреть сообщение
Даже, получается, наоборот, конфета есть (идея), а упаковки нет! Вот, так правильно.
Позволю себе, снова, процитировать Перекапывателя...
Цитата:
Сообщение от Перекапыватель Посмотреть сообщение
И это (лингвистическую теорию) грамотно приплюсовали к другой идее, что если время нелинейно, то при полном знании (осмыслении) такого языка человек получает возможность/новое знание/новую способность - видеть мир теперь по-новому, более правильно, т.е. цивилизация ступила ещё на одну ступеньку вверх. Героиня видит время нелинейно, поскольку её прокачал язык пришельцев, ведь язык формирует разум по этой теории.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
интеллект, парадоксы времени, эстонцы


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru