Сценарист.РУ
Старый 16.05.2017, 10:31   #241
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,247
По умолчанию Re: Прибытие

Фантоцци,
Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Она не отчуждена вовсе.
Да? А откуда это видно? Подчеркиваю, откуда это видно?
Цитата:
Сообщение от Фантоцци Посмотреть сообщение
Она преподаватель, своеобразный и достаточно общительный человек.
Вау!!! А обоснования? Есть ли они у вас? Я полагаю, что нет. Вы ни разу не обосновали своего мнения.

Что до меня, за мной не заржавеет:

Судите сами: Вначале героиня идет по университету погруженная в себя. Студенты толпятся и слушают сообщение о том, что прилетели Extraterrestrialы.

Мировая сенсация!!! А героиня читает лекцию про португальский язык. Нормально так... Он нужен студентам-то, которые только что узнали невероятную новость - Extraterrestrialы здесь без всяких дураков, нужен он им - португальский язык?

Объявляют эвакуацию. Героиня выходит к парковке, чуть не перед ее носом стукнулись машины. Героиня не реагирует и спокойно открывает дверь машины.

Над ней проходит пара истребителей... Героиня мельком глядит в небо садится и спокойно едет домой.

Дома по телевизору снова говорят про Extraterrestrialов и ситуаци в связи с эти м мире, а героиня занимается своими делами не обращая внимание на сенсации, говорит с матерью по телефону и т.д.

За окном ее дома - неестественно неподвижный пейзаж, как нарисованный. Ни ветерка, ни малейшего движения. Причем неестественно неподвижный пейзаж в кадре очень часто, на нем акцентируется внимание.

И финал развития линии - сон героини - попытка выеырнуть из пузыря воды, в который она заключена.

Да и далее не лучше. Героиня спокойно занимается своей работой в скучной обстановке узкого кабинета.

К ней является рген-полковник, но она в разговоре с ним особого энтузиазма не проявляет. Ее текущая работа, видно, интересует ее больше Extraterrestrialов.

Пейзаж за окном ее дома - образ остановленного в ее восприятии времени - ничего в ее жизни не меняется, время остановилось.

Остановившийся мир - вот ее настоящее.

Отсутсвие реакции на мировую сенсацию - образ отчуждения, кстати, уже использовавшийся Вильнёвым (прием с телевизором по которому сообщают сенсацию, а герой не реагирует) в других его фильмах. Этот прием создает контраст с поведением героя, который погружен в свой мир, а до окружающей реальности ему нет дела.

З.Ы. Надеюсь услышать ваши аргументы. Именно аргументы...
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2017, 10:41   #242
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,247
По умолчанию Re: Прибытие

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
и каждому жанру присущи характерные черты.
Не могу не согласиться. Это так... Говоря о кино есть сейчас такое поняие, как конвенции жанра.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
импрессионизму в изобразительном искусстве присуща определённая техника владения кистью
На счет технки владения кистью ничего не скажу... Это настолько специфично и к жанрам живописи отношения не имеет...

А, воть, определенная техника письма импрессионизму в изобразительном искусстве (подчеркиваю, потому что есть импрессионизм и в других искусствах, там кисть, вообще не используется ), опредленная техника письма импрессионизму в изобразительном искусстве, таки, присуща... Мелкие раздельные, чрезвычайно контрастные мазки, вместо прорисовки контура... Ну и т.д.
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
для НФ присуще оперирование наукообразными концепциями и т.д.
Ключевое слово наукообразие, а оно в фильме, несмотря на ваши утверждения, присутствует...

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
в сабже это всё отсутствует, я это уже раз в 10-й повторяю
В вашем понимании, в вашем понимании, дорогой сэр...

Парадоксов времени и глупой теорьи Эйнштейна неть... Там лингвистика и философия
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2017, 19:54   #243
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 1,815
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Не могу не согласиться. Это так... Говоря о кино есть сейчас такое поняие, как конвенции жанра.
Об этом и речь

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Ключевое слово наукообразие, а оно в фильме, несмотря на ваши утверждения, присутствует
Из "научных допущений" в фильме разве что трюки с гравитацией, но это малозначительная деталь, поэтому вы сами себе и противоречите:
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Парадоксов времени и глупой теорьи Эйнштейна неть... Там лингвистика и философия
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
В вашем понимании, в вашем понимании
Моё понимание в контексте не имеет значения. Тем более не моя проблема, что у создателей не хватило ума не только спозиционировать фильм, но и доработать концепцию до мало мальски логичного состояния. В противном случае незачем было называться НФ-фантастикой - написали бы "фэнтази", ли ещё лучше "артхаус", чтобы вообще не париться.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 10:06   #244
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,247
По умолчанию Re: Прибытие

Арктика, все таки, при всем уважении к вам, ваши взгляды более, чем странные... Вы же сами говорили, что в научной фантастике должна быть наукообразность... Не наука, не научные обоснования, а наукообразность.

Она, как вы выражаетесь, в сабже есть - это лингвистическая гипотеза, опредлеяющая роль языка в коммуникации и восприятии мира. Все. Что еще надо?

Лингвистика, антропология, философия, психология - это науки.

100% науки.

"Гравитация" в "Прибытии" это, вообще не наука, а художественный прием Вильнёва, часть его киноязыка, уже применявшаяся в других фильмах, для выражения определенных мыслей...

И никакого фэнтэзи там нет. Нет признаков поджанра. Грубо говоря, сказочности нет.

А артхаус(авторское, концептуальное, интеллектуальное, независимое кино) это не жанр.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2017, 10:06   #245
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,247
По умолчанию Re: Прибытие

Арктика, все таки, при всем уважении к вам, ваши взгляды более, чем странные... Вы же сами говорили, что в научной фантастике должна быть наукообразность... Не наука, не научные обоснования, а наукообразность.

Она, как вы выражаетесь, в сабже есть - это лингвистическая гипотеза, опредлеяющая роль языка в коммуникации и восприятии мира. Все. Что еще надо?

Лингвистика, антропология, философия, психология - это науки.

100% науки.

"Гравитация" в "Прибытии" это, вообще не наука, а художественный прием Вильнёва, часть его киноязыка, уже применявшаяся в других фильмах, для выражения определенных мыслей...

И никакого фэнтэзи там нет. Нет признаков поджанра. Грубо говоря, сказочности нет.

А артхаус(авторское, концептуальное, интеллектуальное, независимое кино) это не жанр.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 00:06   #246
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 1,815
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
в сабже есть - это лингвистическая гипотеза, опредлеяющая роль языка в коммуникации и восприятии мира. Все. Что еще надо?
Не хватает "наукообразности".

Разница очевидна и кристально прозрачна: Железный человек и Супермен легко летают куда им вздумается. Однако у первого персонажа эта способность объясняется высокотехнологичным костюмом-экзоскелетом, а второй летает просто потому, что он крутой парень и родился на клёвой планете.

Что касается сабжа, то вы сами себе и отвечает в своём вопросе - лингвистическая гипотеза о роли языка в коммуникации и восприятии внезапно расширяется до предсказаний будущего и т.д. Это чистое фентези, ничего наукообразного. Вернее авторы не попытались придать этому "расширению" наукообразности. Раз в пятый повторяю эту очевидную мысль. Ну и далее по списку отсутствие логики в событиях и т.д.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 01:31   #247
Перекапыватель
Куклин Василий
 
Аватар для Перекапыватель
 
Регистрация: 05.06.2014
Адрес: г. Могилёв, Беларусь
Сообщений: 290
По умолчанию Re: Прибытие

Арктика, по теории: язык - двигатель эволюции, а не результат. Язык пришельцев совершеннее, потому двигает человека, познавшего его, на новую ступень. Время, оказывается, нелинейно, и героиня начинает видеть этот "плоский круг". Всё довольно просто и понятно.

В последние годы, кстати, эта теория всё больше и больше находит сторонников. Тот же великий Кормак Маккарти, независимо от этого произведения и первоисточника, очень глубоко в эту тему полез, а лучше бы новые книги клепал.
Перекапыватель вне форума   Ответить с цитированием
2 товарища(ей) поблагодарили:
сэр Сергей (18.05.2017), Эйнштейн (18.05.2017)
Старый 18.05.2017, 10:51   #248
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,247
По умолчанию Re: Прибытие

Арктика,
Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
внезапно расширяется до предсказаний будущего и т.д. Это чистое фентези, ничего наукообразного
Да никаких предсказаний нет. Предсказания возможны только в линейном времени...

В нелинейно они, просто, не нужны, в них неть необходимости. Если я могу заглянуть в любой момент времени мне не за чем что-то предсказывать. Я все, причем, достоверно, узнаю и так.

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Это чистое фентези, ничего наукообразного. Вернее авторы не попытались придать этому "расширению" наукообразности. Раз в пятый повторяю эту очевидную мысль. Ну и далее по списку отсутствие логики в событиях и т.д.
Воть, право, непонятно... Лингвистика, психология, философия, антропология, в рамках которых действует гипотеза Сепира - Уорфа, это что не науки?

Проблематика фильма не требует вмешательства других наук и ссылок на них.

Что непонятно? В фильме все элементарно... Позволю себе процитировать Перекапывателя
Цитата:
Сообщение от Перекапыватель Посмотреть сообщение
язык - двигатель эволюции, а не результат. Язык пришельцев совершеннее, потому двигает человека, познавшего его, на новую ступень. Время, оказывается, нелинейно, и героиня начинает видеть этот "плоский круг". Всё довольно просто и понятно.
Не помню в какой раз повторяю: все в рамках наук Лингвистики, Психологии, Антропологии, Философии.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 13:25   #249
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,247
По умолчанию Re: Прибытие

«Интерстеллар», помноженный на интеллект
Обзор иностранной прессы по фильму «Прибытие», лучшему сай-фаю года от режиссера Дени Вильнева

https://www.film.ru/articles/interst...y-na-intellekt

Цитата:
Оператор Брэдфорд Янг в интервью Collider.com о том, почему «Прибытие» – это грязный сай-фай: «Как только мы решили, что картина будет о плоти и костях, о людях, о том, как видятся людям пришельцы, все стало зависеть от Луизы. Мы пошли ее путем и сняли то, что Дени назовет грязным сай-фаем или, иными словами, фильм об обычном утре вторника, когда вдруг появились пришельцы. Есть вещи, которые нельзя показать, если не сосредотачиваться на людях, их общем портрете и образе. Когда эта цель достигнута, определяется визуальный рельеф фильма и его форма».

Исполнительница главной роли Эми Адамс в интервью Entertainment Weekly об отличиях от других научно-фантастических собратьев: «От сценария дух захватывало, он оказался таким эмоциональным и интригующим. История о том, как мы с вами общаемся, о наших отношениях, о том, как мы живем в этом мире, и о поступках, которые совершаем. Думаю, что те, кто любят сай-фай, не пропустят фильм. А еще они будут удивлены».
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 13:38   #250
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,247
По умолчанию Re: Прибытие

Еще несмного критики...

Цитата:
После просмотра фильма «Прибытие» я поняла, что мои ожидания оказали оправданы на все сто процентов! Я просто обожаю фильмы в жанре фантастика и триллер, так что мне действительно пришелся по душе сюжет данного фильма. Почему-то во время просмотра не покидало ощущения, что, появись у нас над небосводом такие же летательные тарелки, как в этом фильме, то все — от правителей до учены — вели бы себя именно так! Но, честно сказать, от этого чувства было отделаться довольно трудно, от того и становится немного жутковато. Ведь неизвестно, получилось ли бы у настоящих ученых и лингвистов найти способ общения с внеземной формой жизни? Хотя в фильме все выглядит вполне логично и обосновано. Я даже слышала, что к производству фильма привлекали настоящих ученых, уфологов и прочих специалистов в данной области, чтобы они хорошо проконсультировали сценаристов и режиссера. Все должно было выглядеть максимально правдоподобно. И я не могу не сказать: им это действительно удалось! Фильм получился для меня эталонным в области фантастики! Игра актеров потрясающая, спецэффекты на очень высоком уровне. Как же я сильно пожалела, что в свое время не попала на «Прибытие» в кинотеатр! Но хотя бы высокое качество на Bly-Ray действительно не может не радовать.
http://otzyvy.pro/reviews/otzyvy-pri...ay-168342.html

Фильм «Прибытие» (2016): От вселенских вопросов к житейской мудрости

Рецензия на фильм «Прибытие» (2016) от проекта Научи хорошему.

Цитата:
Луиза Бенкс кинематографическим чудом оказывается в такой же ситуации, но перед гиперболическим выбором – свобода, страдание или… Луиза находит третий путь – счастье. То, что видят немногие в её ситуации, но почему-то видит она.

Вопреки привычным шаблонам фильмов про супергероев, персонаж Луизы Бенкс, не наделённый сверхспособностями, особой внешностью или другими атрибутами избранности, демонстрирует одну из самых сильных историй, поскольку, когда зритель понимает, что именно совершила и выбрала Луиза, то оказывается перед вопросом – а как бы он поступил на её месте? Хватит ли смелости, силы духа на то, чтобы просто быть счастливым в такой ситуации? Ведь самая большая трудность не в самом выборе, а в его принятии каждый день, каждый час своей жизни.

Тот самый вопрос, что встаёт перед зрителем, Луиза в финале задает одному из своих друзей, он отвечает, что выбрал бы любовь и счастье. Героиня знает, что это ложь. Знает, что он выберет, но прощает ему это вранье, которое он сам даже не осознаёт. Эта сцена заставляет зрителя ещё пристальней взглянуть на самого себя. Ведь сказать, что сделаешь правильный выбор (если достаточно взрослый, чтобы понимать, что это единственно верный путь) и на самом деле совершить его – это не одно и то же.
https://whatisgood.ru/tv/films/film-...skoy-mudrosti/
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 14:18   #251
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,247
По умолчанию Re: Прибытие

Чтобы не выглядеть предвзятым...
Бальзам на душу ругателей фильма...

Почему мне не понравился фильм "Прибытие"


Цитата:
Финал негрустный, т.к. обошлось без трагедий; сюжет неуникальный, т.к. подобная идея о времени была озвучена уже давно; фильм непознавательный, т.к. не ставит перед зрителем любопытных вопросов.

Да и после "Интерстеллара" и "Марсианина" фильм не поражает красотой и масштабом - всё это уже видено-перевидено. Такие дела.
Посмотреть полностью: http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=ru
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 14:56   #252
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,247
По умолчанию Re: Прибытие

И на последок взвешенная рецензия "Комсомольской правды"

«Прибытие»: Трудности перевода
Медитативный сайфай о том, что мир спасет не физика, но лирика. Вильнев дотянулся-таки своим киноязыком до самых труднодоступных мест. Всем прочим нужно срочно учить септоподский…

Цитата:
Фильмы всякие нужны, фильмы всякие важны — должно на экране находиться место и странным, и пространным. И это очень хорошо понимают режиссеры, которые не прогибаются перед зрителем, предпочитая ломать его под себя. К таким совершенно точно хочется отнести Дени Вильнева, который своими последними релизами методично затаптывает границу между массовым кино и астральными оползнями. Очередной шаг в этом направлении — «Прибытие» — совершенно невероятный релиз, нарочито стартовавший на день позже остальной массы и не оставляющий от массы той даже мокрого места. Вы еще не видели?! Тогда мы вам расскажем…
Цитата:
На ум начинают массово приходить Малик, Кубрик, Тарковский и межзвездные Ноланы, а синапсы с нейронами вступают в противоестественную связь, от которой глаза чешутся, позвоночник зудит, под ложечкой сосет, а в сердце щемит. Когда же дело доходит до эпохального твиста, коими этот режиссер славен уже давно, впору ставить галочку в графе «Самый глубокий сайфай года».
Цитата:
Широчайшая социальная и гуманистическая проблематика, красиво обрамленная историей о пришельцах, теорией нелинейного развития времени, лингвистическим детективом и вот такенной геополитической фигой в авторском кармане. Браво, Дени Вильнев! За такой коктейль, перед тобой стоит снять шляпу. Даже две.
Цитата:
В фильме действительно больше слоев, чем в самом сложноорганизованном Шрэке.
https://www.kp.by/daily/26606.7/3622375/
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 16:55   #253
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 1,815
По умолчанию Re: Прибытие

Цитата:
Сообщение от Перекапыватель Посмотреть сообщение
Арктика, по теории: язык - двигатель эволюции, а не результат. Язык пришельцев совершеннее, потому двигает человека, познавшего его, на новую ступень.
Двигатель эволюции - это тупой перебор из множества вариантов, критериями которого является среда. Это верно как для филогенеза, так и для онтогенеза. Даже для развития личности, ума это верно - у младенца миллиарды нейронов и триллионы синопсов, которые дифференцируются согласно опыту.

При этом даже житейский опыт говорит нам о том, что "лишь бы человек был хороший", а это ни от языка, ни о культуры никак не зависит.

И то, что какие то там персоны прутся по теме, значит ещё меньше. Обаме тоже нобелевку дали за "миротворчество", хотя он развязал две войны.

В общем никакой наукообразности в идее фильма нет. Соответственно есть претензии по позиционированию, которое озвучивали авторы.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 18:07   #254
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,247
По умолчанию Re: Прибытие

Арктика, вы продолжаете удивлять...

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Двигатель эволюции - это тупой перебор из множества вариантов, критериями которого является среда. Это верно как для филогенеза, так и для онтогенеза.
Право, не пойму откуда у вас такое стремление к примитивизации...

Дело в том, что мы до сих пор не знаем механизмов которые движут эволюцию.

То о чем вы это только одна из теорий, которая сегодня считается устаревшей...

По мере накопления знаний, в конце концов был сделан вывод, что мы не знаем механизмов эволюции наверняка. Есть несколько теорий в рамках которых ведутся исследования. Но единого представления о том, что же движет эволюцию пока неть...

Есть некий консенсус для учебников, не более. В этой теме гораздо больше вопросов, чем ответов. Эволюция не так проста и механистична как вы ее себе представляете...

А заявление о том, что ваше высказывание верно и для филогенеза и для онтогенеза... Гм... Несколько, я бы сказал, смелое и спорное

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
Даже для развития личности, ума это верно - у младенца миллиарды нейронов и триллионы синопсов, которые дифференцируются согласно опыту.
Это, тем более неверно для, как вы выразились, развития личности и ума... Формирование моска человека на столько неоднозначный процесс, что никакой опыт, как и все прочее в вашей теории к нему не имеет никакого отношения...

Повторяю все не так механистично и просто, как вы это себе представляете...

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
При этом даже житейский опыт говорит нам о том, что "лишь бы человек был хороший", а это ни от языка, ни о культуры никак не зависит.
При чем тут житейский опыт? Житейский опыт - орудие малоразвитого моска...

Язык - один из столпов культуры. Культура формируется вокруг языка и календаря.
Язык - основа восприятия мира, язык определяет картину мира на уровне смыслов.

Недаром структуралисты представляли себе язык, как дробь в числителе которой Дискурс - совокупность всего, что написано и сказано на языке, а в знаменателе Логос - совокупность смыслов, которые существуют независимо от того говорит и пишет кто-то на языке или неть...

Никакой житейский опыт не способен сформировать культуру, тем более сформировать картину мира. Житейский опыт - часть ландшафта.

Так что ваше утверждение с точки зрения наук, занимающихся культурой - нонсенс...

Цитата:
Сообщение от Арктика Посмотреть сообщение
В общем никакой наукообразности в идее фильма нет. Соответственно есть претензии по позиционированию, которое озвучивали авторы.
Она там есть. Только это не наукообразность точных и естественных наук, а в основе несколько иные наки.

Но вам только точные и естественные подавай

З.Ы. Поймите!!!! научная фантастика - жанр искусства!!!!! А искусство самодостаточно, как способ познания мира и ни в каких научных костылях не нуждается.

Искусство, даже в жанре НФ, это искусство и оно не про науку.

З.З.Ы. Есть в мире не только точные и естественные, но, тем не менее, наки, вполне себе, таки, научные науки.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2017, 18:47   #255
капитан Немо
Читатель
 
Регистрация: 04.01.2014
Сообщений: 72
По умолчанию Re: Прибытие

Право, не пойму откуда у вас такое стремление к усложнизму...
И с чего бы это язык стал вдруг двигателем эволюции? Что это за теория такая интересная? И с чего бы это язык стал вдруг основой восприятия мира? Язык - это средство для обмена и сохранения информации. Пока далёким предкам хватало для общения "Уга-уга-уо-а" - они так и общались. Стало не хватать - стали добавлять другие звуки.
капитан Немо вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
интеллект, парадоксы времени, эстонцы


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru