Сценарист.РУ
Старый 06.12.2016, 22:12   #31
Андрей Б.
Талантливый чиновник
 
Аватар для Андрей Б.
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 602
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Драмситуация возникла на 90-какой-тот минуте, когда поставщик крови умер и у вампиров начались ломки.
Пулю он себе заказал всё же значительно раньше.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?

Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
Андрей Б. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 22:23   #32
Арктика
Сценарист
 
Аватар для Арктика
 
Регистрация: 05.08.2013
Сообщений: 1,936
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Цитата:
Нет, тут никакого грандиозного замысла. Меня привлекают моменты жизни, в которых нет драматизма.
Это не "просто бытовуха", а концептуальный эксперимент - стирание грани между игровым кино и документалистикой.
Так замысел в том, что нет никакого замысла - это всё тот же "чёрный квадрат".
Я об этом и говорю, что бредятина не наполняется смыслом, если потом в интервью долго всё себе объяснять..

Я понимаю как это было технически - этакая "фишка", когда можно уболтать приятелей потусить, а потом выдать в интервью вот такое объяснение. Дёшево и сердито. И тысячи амбициозных дебилов-киношников будут это обсуждать. И пытаться подражать. Ну и несколько десятков тысяч дебилов по миру это посмотрят и увидят там свой "чёрный квадрат", поправят модные очёчки, и будут пространно рассуждать о сабже, очаровывая чик...

Технически такое "творчество" настолько бессодержательно, что я удивляюсь, как этого можно не замечать..

Тропы-синекдохи... Это понты автора - понты пиплов... А главный мотив сиськи-жопы...
Впрочем, эта незатейлевая схема настолько универсальна, что не требует ничего и объяснять. Кому надо тот и так понимает.

---
p.s.
К сожалению про сабж ничего не скажу, не смотрел.
Арктика вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 22:26   #33
Андрей Б.
Талантливый чиновник
 
Аватар для Андрей Б.
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 602
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Адам показывает Еве электрическую машину Теслы, которую он собрал у себя - кадр - провода на изоляторах.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Это не столкновение. Машина Теслы это тот же атрибут цивилизации "унитазов".
сэр Сергей, Валерий-М, пришёл к выводу, что это действительно очень важный момент. По-моему, "машина Теслы" - это, в первую очередь, не про машину, а про великого физика, постигшего электричество, как никто другой из всех живших на планете.
Смысл в том, что по Тесле электричеством нужно пользоваться без помощи проводов, не ограничивая его динамику размерами кабеля.
По Джармушу, следовательно, людям свойственно быть свободными, не ограниченными суммами на своих банковских карточках, условиями денежного потока. В рыночных же условиях, внутри общества потребления, человек перестаёт быть самим собой...
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?

Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
Андрей Б. вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
сэр Сергей (07.12.2016)
Старый 06.12.2016, 22:48   #34
Михаил Бадмаев
Зритель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,307
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
Смысл в том, что по Тесле электричеством нужно пользоваться без помощи проводов, не ограничивая его динамику размерами кабеля.
По Джармушу, следовательно, людям свойственно быть свободными, не ограниченными суммами на своих банковских карточках, условиями денежного потока. В рыночных же условиях, внутри общества потребления, человек перестаёт быть самим собой...
Это совершенно надуманная ассоциация. Так можно притянуть за ухо всё, что угодно.
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Андрей Б. (08.12.2016)
Старый 06.12.2016, 22:49   #35
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 818
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
Эйнштейн, простите, но ведь за 15 минут было сказано, что крови почти не остаётся
Можете прямо сейчас пересмотреть - ничего подобного вы там в эти 15 минут не услышите.
Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
Разве этим не задаётся драм. ситуация?
Ситуация должна задавать толчок к действиям, а не слова.
Лучше уж выдрать часть конфликта из середины/финала фильма и добавить после титр "за 24 до этих событий", чем на словах вводить конфликт.
__________________
shoot movies

Последний раз редактировалось Эйнштейн; 06.12.2016 в 22:58.
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Андрей Б. (08.12.2016)
Старый 07.12.2016, 00:06   #36
Андрей Б.
Талантливый чиновник
 
Аватар для Андрей Б.
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 602
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Михаил Бадмаев, жаль, что вы так думаете, меня она вдохновила.

Цитата:
Сообщение от Михаил Бадмаев Посмотреть сообщение
Так можно притянуть за ухо всё, что угодно.
Возможно.
Но спорить с тем, что человек проводит электричество, также как и с тем, что современная модель общества - потребительская, думаю, вы не будете. Ну и различие в понимании токов между Теслой и всеми остальными тоже неоспоримо. Вывод, по-моему, очевиден.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?

Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
Андрей Б. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2016, 00:20   #37
Андрей Б.
Талантливый чиновник
 
Аватар для Андрей Б.
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 602
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Михаил Бадмаев, вдобавок, когда весь фильм идёт противопоставление героев всему современному обществу, конкретизация этого противопоставления в эпизоде с "машиной Теслы", на мой взгляд, осуществляется именно так.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?

Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
Андрей Б. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2016, 06:00   #38
Михаил Бадмаев
Зритель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,307
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
современная модель общества - потребительская
Идея бесконечного продления физической жизни (вампиризм) - чисто потребительская, пошлая, сродни паразитированию полуживого на живом. И это, конечно, не идея духовного бессмертия в её религиозном (скажем, христианском понимании).

Очень удобно презирать потребительство "зомби", щедро раздавая, как господа вампиры, тугие пачки денег... Это, как у Земфиры есть песня "Деньги". Наездившаяся по заграницам, ни в чём себе не отказывающая певица-миллионерша печально поёт о том, что деньги, это плохо, потребительство понимашь...
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Андрей Б. (07.12.2016)
Старый 07.12.2016, 07:18   #39
Михаил Бадмаев
Зритель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,307
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Сэр Сергей, посмотрел. Ну, и где же там "пощёчина современной цивилизации"??? Пощёчина - это, скажем, "Нимфоманка" Триера (хотя, и сам Триер и его фильмы - судороги агонизирующей Европы - чёрт бы его побрал...)

Ну, есть там, у Джармуша, несколько эффектных моментов, музыка замечательная...
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2016, 08:35   #40
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,588
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Это не столкновение. Машина Теслы это тот же атрибут цивилизации "унитазов". Больше энергии - больше жратвы.
Нет. Тут конфликт: Машина Теслы - переплетение проводов на изоляторах!!! Я не про жратву говорил: "Джамбо Джет" - как вершина авиастроения, а мы могли бы, уже, быть на Марсе!!!

Адам до этого, прямо говорит, о том, как тупая мэйнстримовская наука задробила гениальных ученых, вроде Теслы.

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Для меня один или несколько раз высказанная мысль это еще не тема. Тема ставится, развивается, сталкивается с контртемой и каким-то образом разрешается. Это выражается либо в цепи событий, как в мейнстриме, либо в образной форме.
А, между тем, тема и контртема в столкновении на протяжении всего фильма.

В конце это столкновение взрывается катастрофой.

Неужели непонятно, что герой задыхается в этом мире. Он, даже, подумывает о самоубийстве.
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Точно с таким же успехом кто-то может утверждать, что этот фильм про преимущества вампиризма. И проповедует поедание человеков.
Это некорретный прием в споре. Из фильма этого не следует никак.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2016, 08:47   #41
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,588
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Сказать - этого мало.
Драмситуация возникла на 90-какой-тот минуте, когда поставщик крови умер и у вампиров начались ломки.
Блин!!! Смотрю на вас и никак не пойму!!! Вы пишите восторженный призыв обсудить "Трудно быть Богом", драматургия которого построена на цепи побочных событий (действенны фактов), что с точки зрения классической драматической схемы - сущий бред.

С точки зрения классики драматургия "Трудно быть Богом" - это, все равно что снять с автомобиля колеса и поставить на их место шестерни из двигателя - и катиться не станут, и двигатель испорчен...

Но, вы пишите восторженный призыв...

А, когда вы сталкиваетесь с необычной драматургией внутреннего действия, вы мечете в нее шестнадцатидюймовые фугасы!!!

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
К тому же, разговоры тему не двигают. Двигают события. Либо столкновения образного ряда.
Драматургию движет действие. А оно бывает психологическим, которое, в свою очередь, бывает вербальным и внутренним.

Способ Джармуша - раскрытие образов в недраматических, низкодраматических ситуациях. А это возможно, либо, как в театре вербальным действием, то есть, через слова и действием внутренним, т.е. переживанием.

Но, по скольку, переживание снять невозможно, то показать это вероятно только через героя и среду, через их взаимодействие.

Это простая теория. Ничего сложного. Программа 1-го курса.

З.Ы. При всем, при этом, это не в обиду вам. Вы - потрясающий профессионал.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2016, 08:52   #42
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,588
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Андрей Б.,
Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
зритель понимает, что эта граница сдвигается, и герои с течением времени загоняются в угол. Хотя они - бессмертные! Отличный парадокс. Как по учебнику.)
Потрясающий вывод!!! Я в восхищении!!!

Бессмертные на краю смерти!!! Именно. Сначала был, просто, конфликт вампиров-гениев и тупого мира людей-зомби. Но, воть, не осталось чистой крови. Последние капли умирающий Марло отдает Адаму и Еве...

Дальше - катастрофа.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Андрей Б. (08.12.2016)
Старый 07.12.2016, 09:08   #43
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,588
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Мы же видим, что приобретают они без проблем.
А треп не в счет.
Да нет, как раз, в счет. Это психологическое действие. К тому же доставал он не часто, а доктор Ватсон предупреждал его о нарастающих трудностях.

А тут - обострение. Жадная Эйва, свалившаяся им на голову и уничтожающие драгоценные запасы.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2016, 09:13   #44
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,588
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Андрей Б.,
Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
Если бы он бегал по разным медикам-поставщикам в поисках "дозы", это противоречило бы его меланхолическому образу и логике развития его персонажа.
Да у него непросто, меланхолия... Он, вообще, на грани самоубийства. Отсутствие крови, это, только. последняя капля... Главный добив ногами - смерть Марло.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2016, 09:48   #45
Михаил Бадмаев
Зритель
 
Аватар для Михаил Бадмаев
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Внутренняя Монголия
Сообщений: 1,307
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Сэр Сергей, а, извиняюсь - наивный филосовский вопрос - зачем ГГ физическое бессмертие??? Бесконечно коллекционировать гитары и сидеть взаперти в доме с зашторенными окнами?
Михаил Бадмаев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
only lovers left alive


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru