Сценарист.РУ
Старый 06.12.2016, 18:51   #16
Андрей Б.
Талантливый чиновник
 
Аватар для Андрей Б.
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 603
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
По ходу Адам, причем, он в Детройте, Ева в Танжере
Как это - параллельный монтаж, вроде, называется?)
Вот, правда, три года прошло, а всё равно этот образ - кружащейся в белом одеянии вампиршы - преследует мой мозг.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
но вращение в танце дервишей Адама и Евы по видеоряду сопоставляется с вращение виниловой пластинки на проигрывателе
Блестяще.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?

Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
Андрей Б. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 19:01   #17
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,789
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Андрей Б.,
Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
Как это - параллельный монтаж, вроде, называется?)
Именно. Параллельный монтаж. Но тут сочетание параллельного монтажа, ассоциативного и метафорического монтажа.

Параллельно - это действие, происходящее одновременно в Детройте и Танжере, ассоциация - вращение винила и вращение распахнутых пол халата, метафора - музыка на виниле, рождающая вдохновение, как слияние с Высшим Разумом - через мистический, медитативный экстаз дервишей в танце.

Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
три года прошло, а всё равно этот образ - кружащейся в белом одеянии вампиршы - преследует мой мозг.
Это естественно. Вращающийся круг - архетипический образ - вспомните: колесо - прялка - Сансара - природные циклы - Солнце, наконец (Закат. Солнце закатилось).
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Андрей Б. (08.12.2016)
Старый 06.12.2016, 19:15   #18
Эйнштейн
filmmaker
 
Аватар для Эйнштейн
 
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 869
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
И, опять же, я вас понимаю... Но, это не экшн-фильм, это фильм внутреннего действия...
Вы же знаете, про правило 5 страниц у голливудский редакторов?)

Вот у меня аналогичное к кино. Если за 15 минут в фильме ничего не произошло - я его просто выключаю.
И тут без разницы экшн это или нет. Одержимость (Whiplash) тоже не экшн, но там драма может по накалу дать фору большинству боевичков.

По этой причине я не стал досматривать "Левиафан".
И по ней же обожаю Мэд Макса (не даром это лучший фильм по мнению международной федерации кинопрессы) - сюжет развивается одновременно с представлением "бытовухи".

Не буду спорить на тему мейнстрима/артхауса.
Для меня кино делится на интересное и скучное.
__________________
shoot movies
Эйнштейн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 19:25   #19
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,852
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
ассоциация - вращение винила и вращение распахнутых пол халата, метафора - музыка на виниле, рождающая вдохновение, как слияние с Высшим Разумом - через мистический, медитативный экстаз дервишей в танце.
Из зрительного ряда только эта метафора мне и запомнилась. Маловато для фильма.
Еще музыка понравилась.
Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Ну, это же очевидно - героев убивает цивилизация Большого Унитаза.
А эта тема совсем не читается. И впервые из ваших уст такую трактовку слышу.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 19:25   #20
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,789
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Эйнштейн,
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Вы же знаете, про правило 5 страниц у голливудский редакторов?)
Да, конечно... Именно, поэтому я и сказал, что понял вас.

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
И тут без разницы экшн это или нет. Одержимость (Whiplash) тоже не экшн, но там драма может по накалу дать фору большинству боевичков.
И, снова, я с вами не спорю. Вы правы, накал драматизма можно создать без драк, перестрелок и погонь и напряжение будет не меньшим.
Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Не буду спорить на тему мейнстрима/артхауса.
Для меня кино делится на интересное и скучное.
Снова полностью с вами согласен. (Благодарилка, таки, кончилась).

И, снова. я вас понимаю, но в данном случае это те самые "моменты в жизни, в которых нет драматизма", видимо, потому что драма шире жизни, шире того, что происходит с героями непосредственно.

Наверное, это слабое объяснение и драматургия фильма ближе к эссе-драматургии, чем к классической...

Но, воть, как-то так. Это не ради спора с вами. Я же сказал, что сам, наверное, снял бы этажерку, а не откровенный артхаус, как Джармуш.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 19:31   #21
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,789
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Еще музыка понравилась.
Саундтрек блестящий.

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
А эта тема совсем не читается.
Странно.. Она там сплошь и рядом. Я, вообще, не понимаю, как ее можно не прочесть...

Атмосфера умирающего Детройта - монолог о людях-зомби, их никудышной цивилизации, отравившей все, даже свою кровь - монолог о науке - "Электрическое хозяйство" - "Экскурсия по Детройту с заходом в театр-парковку" - ненависть к Лос Анджелесу-средоточию "зомби-цивилизации" - и это все душит Адама.

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
И впервые из ваших уст такую трактовку слышу.
Ну, я, тоже, очень многое впервые слышу от вас. И мне это нравится.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 19:39   #22
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,789
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Валерий-М, Хотя, термин "Цивилизация Большого Унитаза", может быть, не совсем верен. Это мой термин. Я, уже, писал - вершина технологии - смартфон, а предел мечтаний авиакомпаний - "Джамбо Джет", которому "сто лет в обед" - т.е. весь "технологический прорыв", вся, так называемая "технологическая революция" вылилась в гаджеты и бытовой комфорт (Большой Унитаз) а прорывов в фундаментальной науке, прорывов в технике. как не было, так и неть.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 19:52   #23
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,852
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Атмосфера умирающего Детройта - монолог о людях-зомби, их никудышной цивилизации, отравившей все, даже свою кровь - монолог о науке - "Электрическое хозяйство" - "Экскурсия по Детройту с заходом в театр-парковку" - ненависть к Лос Анджелесу-средоточию "зомби-цивилизации" - и это все душит Адама.
По мне, это просто натуралистический фон. К тому же, разговоры тему не двигают. Двигают события. Либо столкновения образного ряда.
Не вижу никакого противопоставления этой цивилизации "унитаза". Герои тоже только и думают, как крови нажраться.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 20:02   #24
сэр Сергей
神風
 
Аватар для сэр Сергей
 
Регистрация: 01.02.2007
Сообщений: 17,789
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Валерий-М,
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
К тому же, разговоры тему не двигают. Двигают события. Либо столкновения образного ряда.
Ну, там прямое столкновение. Я потому и выделил сцену "Электрическое хозяйство Адама" - Адам показывает Еве электрическую машину Теслы, которую он собрал у себя - кадр - провода на изоляторах.

Адам (Еве)
Ты посмотри! Ты можешь
мне сказать, это какой век?

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Герои тоже только и думают, как крови нажраться.
Я бы не сказал. Кровь, это, скорее, фон.
И настойчивая мысль о том, что настоящий гений должен оставаться неизвестным, чтобы не быть отравленным этой цивилизацией.

Особенно этот мотив усиливается к концу - сцена с Ясмин, диалог с умирающим Марло.
__________________
Si vis pacem, para bellum
сэр Сергей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 20:27   #25
Андрей Б.
Талантливый чиновник
 
Аватар для Андрей Б.
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 603
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Цитата:
Сообщение от Эйнштейн Посмотреть сообщение
Если за 15 минут в фильме ничего не произошло - я его просто выключаю.
Эйнштейн, простите, но ведь за 15 минут было сказано, что крови почти не остаётся, а значит существование вампиров оказывается под угрозой, по-Вашему, это неважно? Разве этим не задаётся драм. ситуация?
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?

Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
Андрей Б. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 20:31   #26
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,852
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
Ну, там прямое столкновение. Я потому и выделил сцену "Электрическое хозяйство Адама" - Адам показывает Еве электрическую машину Теслы, которую он собрал у себя - кадр - провода на изоляторах.
Это не столкновение. Машина Теслы это тот же атрибут цивилизации "унитазов". Больше энергии - больше жратвы.



Цитата:
Сообщение от сэр Сергей Посмотреть сообщение
И настойчивая мысль о том, что настоящий гений должен оставаться неизвестным, чтобы не быть отравленным этой цивилизацией.
Для меня один или несколько раз высказанная мысль это еще не тема. Тема ставится, развивается, сталкивается с контртемой и каким-то образом разрешается. Это выражается либо в цепи событий, как в мейнстриме, либо в образной форме.

В этом фильме я не вижу ни одной темы, которая таким образом была бы поставлена.

Точно с таким же успехом кто-то может утверждать, что этот фильм про преимущества вампиризма. И проповедует поедание человеков.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 20:34   #27
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,852
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Цитата:
Сообщение от Андрей Б. Посмотреть сообщение
простите, но ведь за 15 минут было сказано, что крови почти не остаётся, а значит существование вампиров оказывается под угрозой, по-Вашему, это неважно? Разве этим не задаётся драм. ситуация?
Сказать - этого мало.
Драмситуация возникла на 90-какой-тот минуте, когда поставщик крови умер и у вампиров начались ломки.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 20:56   #28
Андрей Б.
Талантливый чиновник
 
Аватар для Андрей Б.
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 603
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
Сказать - этого мало.
Для начала фильма тоже мало?
Хорошо, пусть так. Тогда представим себе, что им кровь достаётся легко и запасы её неиссякаемые. Положение героев воспринималось бы точно так же? Нет. Была бы просто граница между вампирами и зомби. А благодаря полученной информации (пусть и вербальной) зритель понимает, что эта граница сдвигается, и герои с течением времени загоняются в угол. Хотя они - бессмертные! Отличный парадокс. Как по учебнику.)

p.s.
И у меня кончилась "кровь", поэтому благодарю только на словах.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?

Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
Андрей Б. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 21:22   #29
Валерий-М
Сценарист
 
Аватар для Валерий-М
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,852
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Андрей Б.,
Мы бы поняли, что у них возникли проблемы с добыванием крови, если бы из трех медиков им бы двое отказали. А третий продал бы с большим трудом.
Мы же видим, что приобретают они без проблем.
А треп не в счет.
Валерий-М вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2016, 22:06   #30
Андрей Б.
Талантливый чиновник
 
Аватар для Андрей Б.
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 603
По умолчанию Re: Выживут только любовники

Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
двое
Цитата:
Сообщение от Валерий-М Посмотреть сообщение
третий
Валерий-М, герой этого фильма, как "опытный" вампир, имеет одного, зато проверенного, поставщика.
Если бы он бегал по разным медикам-поставщикам в поисках "дозы", это противоречило бы его меланхолическому образу и логике развития его персонажа.
__________________
Ребят, а может Голливуда... не существует?

Для прогресса надо постоянно учиться и быть в хорошем настроении. (с) Хавьер Эрнандес - мексиканский парнишка, ставший звездой Манчестер Юнайтед
Андрей Б. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
only lovers left alive


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Рейтинг@Mail.ru